Héros & Dragons • Le jeu de rôlepar Black Book Éditions

Damz a écrit (01/02/2017 10:59)

@Sylanoa : tu n'es pas seul au monde ! Si tu penses que ne pas répondre à un message sur Facebook, c'est - et je ne t'en veux pas mais souhaites te montrer tout ça - :

1/ que tu ne connais pas Facebook (des dizaines de messages chaque jour, plus des messages, sur plusieurs pages pros différentes, c'est impossible de tout suivre sauf y passer beaucoup de temps)

2/ que tu n'as pas conscience du nombre de réseaux sociaux et forums à consulter (avec tout le temps que cela prend pour nous, temps que nous ne passons pas sur les produits là aussi)

3/ que tu n'as pas conscience de notre attachement à vous répondre (passe par mp, tu verras qu'on répond toujours et qu'on est désireux d'être là même quand les gens ne sont pas forcément très cordiales dans leurs approches) Donc désolé si je n'ai pas vu passer ton message sur facebook (je ne l'ai pas vu).

Sinon, au risque de me répéter, tous les internautes pensent avoir la bonne solution sur la communication. En 13 ans d'activité, nous avons une certitude : elle est différente pour tous les internautes, sauf sur un point : il faut sortir les produits, et poster au moins une news par mois. Donc voilà, vous attendez la suite, on est au courant. L'état d'avancement a été précisé dans le dernier mail. Invincible met un peu plus de temps car un plan a été jugé problématique, il faut le refaire. Ces choses-là arrivent, mais la qualité BBE est à ce prix. Je n'en dis pas plus, la seule chose qui vous fera plaisir, c'est de voir arriver le PDF et c'est donc sur cela qu'on passe notre temps plutôt que d'écrire des tartines de comm' qui ne changeront rien à l'affaire : il faut livrer ce PDF (et les autres ensuite). C'est pénible, mais encore une fois, la qualité de nos ouvrages passent avant, car une fois livrés, s'ils ne vous plaisent pas, je vous promets que ce sera un tout autre problème pour nous et un tout autre désagrément pour vous, qui nous avez fait confiance sur cette qualité. Notez qu'on passe plus facilement sur le forum que sur cette page de commentaire (à terme, cette page sera fermée pour n'avoir qu'un endroit où se concentrent les discussions, ce qui est plus facile à suivre).

Quand il y a des questions importantes auxquelles répondre, n'hésitez pas à nous prévenir par mp de venir voir tel ou tel message et y répondre, nous ne sommes pas omniscients et l'activité intense du forum fait qu'on ne peut pas tout suivre de près !

Mephidross a écrit (01/02/2017 09:37)

Surtout qu'il y a un sacré gap entre le fait de décider de ne pas établir de plan de communication pour communiquer sur l'avancement et les retards, et le fait d'ignorer purement et simplement les clients qui le réclament pendant plusieurs semaines... Et BBE l'a allègrement franchi. Je partage donc complètement l'avis de Sylanoa...

benisa63 a écrit (01/02/2017 09:33)

Je partage le fond de l'avis de Sylanoa. Je vais prendre un autre exemple : j'ai eu la chance de pouvoir acheter une voiture neuve sur catalogue. Il y avait 3 ou 4 mois à attendre pour l'avoir : temps de fabrication + livraison. Je n'ai jamais demandé de date exacte, 3-4 mois me suffisait comme délai approximatif et pour m'organiser. Coup de pas de bol à la livraison : l'usine avait fabriqué un modèle correspondant à notre première simulation d'options et de finitions avec le commercial. Le commercial a donc refait le bon de commande et on est reparti pour attendre, mais il a fait passé notre commande en "urgente" pour ratrapper le coup et toutes les 2 semaines il me tenait informé par mail de l'avancée et de l'estimation probable de livraison. Et je n'en demandais pas davantage.

On sait BBE/Damien que vous ne souhaitiez pas communiquer sur vos planning, mais rien ne vous empêche de changer d'avis et de nous donner un visuel sur votre planning prévisionnel de livraison sans donner une date exacte. Vos clients n'en demandent pas plus, car là nous sommes juste perdus sur le "quand" nous pourrions espérer recevoir nos contreparties : avant Pacques ? avant l'été ? avant Noël ?

Sylanoa a écrit (01/02/2017 07:17)

@Julien Dutel : Ah merde ouais faute de frappe :p

Stephane1972 a écrit (01/02/2017 06:50)

Mais quand vous parlez de friter vous parlez par écrit rassurez moi !!!

Julien Dutel a écrit (01/02/2017 01:47)

Sylanoa : je n'ai rien à voir avec le chanteur Yves. Merci.

(Et on ne s'est pas frité. Tu ne m'as jamais vu me friter avec quelqu'un. Promis c'est vachement moins cordial ;) )

Sylanoa a écrit (31/01/2017 21:02)

Je suis plutôt zen ne t'en fais pas :)
Je dis juste que l'attitude de BBE (l"éditeur) dénote l'absence de fibre commerciale. Je sais qu'on me contredira, qu'on trouvera mon propos grossier. Mais c'est la réalité. En tant que client, lorsqu'un commerçant vous accueille mal (notamment en vous ignorant), et quand bien même vous ayez pré-commandé en ligne au préalable et veniez récupérer votre dû, retourneriez vous dans la boutique ? Probablement pas. Pire vous vous plaindriez sur internet, au service réclamation, etc... et vous auriez raison.
Je ne vois pas en quoi le monde de l'édition serait différent, BBE étant un éditeur/marchand.

NoOb a écrit (31/01/2017 20:48)

Sinon, attendre c'est bien mais bon. A un moment on va passer à autre chose et ça va partir à la poubelle / au feu / sur ebay. Parce que bon, c'est sympa mais faut arrêter de se taper la bite sur la table à un moment donner quand même. (Oui, j'en suis là au moins les alertes auront du sens :) )

NoOb a écrit (31/01/2017 20:47)

Julien : elle date de quand la préco reçus ?

Julien13925 a écrit (31/01/2017 20:34)

@Sylanoa : Restons Zen.
Ce n'était qu'une blagounette.
Mais selon mon épouse j'ai un humour pourri et j'adore mettre de l'huile sur le feu, alors mea culpa.
A titre perso j'ai fait 4 précos chez BBE (dont 1 par boutique) et seule une a été livrée. Donc je sais ce que c'est que d'attendre...
Mais après ma 1ere préco je sais aussi que ça vaut le coup.

Sylanoa a écrit (31/01/2017 20:19)

@Julien13925 : Permets moi de te contredire, les souscripteurs HD n'ont rien eu de ce que tu cites POUR L'INSTANT.

Sans déconner, je me suis déjà étendu (et frité) sur le sujet avec Julien Duteil. Je n'ai pas plus que ça envie d'en remettre une couche, mais la semaine dernière, j'ai tenté de poser la question sur la page FB de Blackbook. C'est resté lettre morte, alors que depuis le CM a posté 7 news putaclick pour la nouvelle préco machin. Franchement niveau disrespect, on atteint quand même le haut du panier.

Julien13925 a écrit (31/01/2017 15:19)

Désolé.
:D C'était trop tentant.

Laurent Kegron Bernasconi a écrit (31/01/2017 15:14)

;-D Attention, je n'ai pas voulu mettre une pièce dans le jukebox ^^

Julien13925 a écrit (31/01/2017 15:02)

:) C'est clair que si les souscripteurs COF reçoivent le PDF d'Invincible avant les souscripteurs HD c'est derniers vont se sentir lésés.
Après tout ils ont juste eu l'étui de luxe, le recueil de scénario, un set de dés, un supplément "bâtisses et artifices", un album Bd, des cartes, une bourse à dés...
Bref, rien qui compense une livraison de PDF différé...

Gino, Barde Demi-Troll

Laurent Kegron Bernasconi a écrit (31/01/2017 14:08)

Je ne veux pas parler pour BBE, mais je suppose que c'était par crainte que les souscripteur H&D se sentent "lésés". Simple supposition de ma part, je le redis ;-)

chal a écrit (31/01/2017 13:53)

Personnellement, souscripteur H&D je trouve totalement anormale que les COF ne puissent pas bénéficier de leur pdf à cause d'un problème lié à H&D.

wyatt a écrit (31/01/2017 12:53)

Merci Kegron pour cette réponse

Une question me taraude: si le PDF de la campagne pour CO est déjà prêt en version Bêta, mais que celui de la campagne pour H&D est encore en bouclage, pourquoi attendre XX jours pour poster au moins la version CO sur le compte des 233 souscripteurs qui n'ont pledgé à la campagne que pour ce produit là ?

Quand je lis depuis janvier 2016 que la campagne Invincible a été écrite dès le départ pour Chroniques Oubliées Fantaisy et était donc quasi prête lors du lancement du CF .... mais qu'un an après, elle n'est toujours pas livrée aux souscripteurs, juste parce que vous attendez d'avoir bouclé tous les produits promis à ceux qui ont pledgé pour la gamme H&D, cela me fait bouillir le sang !

et je dis cela en compatissant sincèrement avec tous les gens qui ont mis beaucoup de sous dans la gamme H&D et attendent eux aussi leurs ouvrages.

Mephidross a écrit (31/01/2017 12:52)

Bonjour Kegron et merci pour cette précision ! Mais du coup pourquoi nous a-t-on annoncé il y a 5 semaines que les maquettes étaient toutes les deux terminées si nous n'en étions qu'à un premier essai non validé et qu'il restait plus d'un mois de travail ?

Laurent Kegron Bernasconi a écrit (31/01/2017 12:28)

Concernant le Pdf d'Invincible un des problèmes rencontré est technique : la campagne a été écrite au départ au format CO. Hors le format CO c'est pleins de petits commentaires/additifs/créatures en marge. Pour H&D il n'y a plus de marge, donc nécessité de réintégrer tout ça sous une forme ou une autre. A cause de cet imprévu, le premier test maquette n'était pas concluant et il fallait reprendre pas mal de truc. Je pense que c'est un des points qui a ralenti le processus. Je n'en sais pas plus à mon niveau ;-p

NoOb a écrit (30/01/2017 19:27)

HAHA, une alerte, faite moi rires... En même temps si ça peut leur faire prendre conscience, pourquoi pas...?

Radiall a écrit (30/01/2017 15:20)

Bonjour, je ne veux pas me plaindre mais j'aimerais avoir un état d'avancement, savoir pourquoi il y a du retard sur le pdf d'Invincible, savoir si ca va faire encore perdre bcp de temps ou très peu, si les erratas remontés sont déjà corrigés, si le cadre de campagne est lui aussi prêt, si non à quelle étape en êtes-vous ? Je ne demande pas de date ni rien mais une sorte d'état d'avancement, qu'on pourrait considérer comme un suivi de collis :) Même si je suis à fond derrière vous BBE, il est vrai qu'il y a une forte baisse de motivation, et ce pour la première fois en une année, et c'est dûe non pas aux retards mais au manque d'information, et je fais partis de ceux qui regarde quotidienement les forums et les commentaires, et donc je suis assez au "courant" mais celà ne me suffit pas...

asharak a écrit (28/01/2017 21:28)

Et c'est reparti pour un tour : ragnagna, ragnagna, ragnagna... (le disque est rayé...)

Stephane1972 a écrit (28/01/2017 14:01)

Bon après ça sert a rien de s énerver, ça part dans tous les sens.
Je pense qu une intervention de BBE officielle pour nous dire qu il y auras un retard de X mois calmerais les anxieux

NoOb a écrit (28/01/2017 11:27)

Tiens je me rappel au passage que j'avais critiqué le retard sur le livre de base car soit-disant il y'avait un problème avec la maquette. Une image manquante parce qu'un tableau était trop petit (ou trop grand, bref du détail quoi). MDR !!! Quelques jours on nous avais promis, tu parles. Je m'était fais houspillé mais on voit bien que ça se répète avec le livre de la campagne. Cliquez sur dislike si ça vous chante mais c'est un fait.

Julien Dutel a écrit (27/01/2017 17:06)

Juste pour Arsthanak : je ne parle aps en lieu et place de BBE. A la base je répondais à un commentaire précis sur un sujet précis avec des remarques précises (qui tenait d'ailleurs plus de remarques sur la forme, d'ailleurs). Ensuite la discussion s'est relancée autour de ça. ;)

Mephidross a écrit (27/01/2017 12:49)

... d'autant plus que nous n'avons pas l'ombre de l'éventualité d'une hypothétique mise à jour du manuel des règles, alors que, grâce à l'écoute et la disponibilité des auteurs (on ne le dira jamais assez) et à la communauté qui s'est est saisie, il y a eu beaucoup de modifications, parfois assez significatives.

Je ne comprend pas pourquoi, malgré cette avalanche de demandes et de commentaires BBE continue à nous ignorer...

Telgar a écrit (27/01/2017 11:24)

Au risque de tirer sur l'ambulance, je ne peux que me ranger à ce commentaire : "Quand on est en retard, donner une nouvelle période cible de livraison est un devoir envers ses clients."
Julien mentionne la nombreuse communication faite sur le projet... peut-être y en a-t-il pas mal sur le forum, sur les retours/points de règles, etc... Je ne les fréquente pas faute de temps (désolé).
Donc je ne vois que la communication *officielle* (bref les news). Et là, je pense que c'est un peu léger. Je ne crois pas avoir vu de news nous parlant du retard - on nous parle de l'avancement de telle ou telle partie, on nous montre des choses certes, mais on ne sait pas vraiment quand est-ce qu'on arrivera à bon port. Il y a un éléphant dans la pièce, quand est-ce qu'on en parle ?
Perso j'attends H&D pour initier mes enfants (et il me faut une VF pour ça). J'ai eu le tord d'en parler à mon fiston qui me demande à chaque colis reçu si c'est Héros et Dragons qui est arrivé... Si ça c'est pas de la pression psychologique !

Arsthanak a écrit (26/01/2017 22:22)

Je ne peux qu’être pleinement en phase avec les dires de Fra.

Je rajouterai ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprise :

Oui ! Julien Dutel, je suis persuadé de la qualité de ce que nous allons obtenir à la fin, je ne pense pas que l'on ait de justification pour en douter et ce même si on peut avoir des avis divergents sur telle ou telle chose (mise en page, choix dans les règles, imagerie,.. ), tout les goûts sont dans la nature et on ne peut pas contenter 100% des gens. Donc même si je suis d'accord avec les remarques de Fra en la matière, je n'en tiendrais pas rigueur à BBE.

Merci Julien Dutel de communiquer avec nous, MAIS tu n'es pas BBE ! Les remarques que nous formulons ne sont pas à destination de toi mais de BBE, tu ne peux être tenu pour responsable d'un manque de communication d'une entreprise dont tu ne fais pas partie. BBE est responsable de cette communication, ou plutôt comme l'a stipulé Damien cette "non communication volontaire". Lui (ie BBE) la trouve justifiée, personnellement je la trouve irrespectueuse de la communauté envers qui BBE s'est engagé. Communauté qui a versé presque 330K¤.

Je me rappelle un post que j'ai fait en novembre ou décembre (pas le courage de rechercher : le moteur de recherche dans les posts manque toujours) où j'ironisai sur les délais de livraison et disait qqch du style "juin 2017 / 6 mois de retard" et où je m'étais presque fait lyncher... là j'avoue avoir le sourire aux lèvres en y repensant...

Au final, et je pense donner l'avis d'une partie de la communauté (du moins de ceux qui ont récemment posté ici) : on ne demande pas une date/heure précise ce serait totalement idiot ! On demande juste d'avoir un certain respect pour nous et de nous donner une approximation (décalage +1T, +2T, +1S, +1A).

Le "vieux" que je suis est très sensible au mot "respect" et il est bien dommage que cela se perde dans le monde actuel, j'avais un rêve, un rêve dans lequel une communauté, la communauté que nous formons ici, participants, pigistes et BBE, était fondée sur la même passion du JdR, soudée et synonyme de respect, il semblerait que je me sois trompé.

Mes 362.50¤ (H&D) et 268¤ (Laelith) seront donc les derniers Euros que j'investirai dans des précommandes participatives de BBE et ce bien que ne jouant plus (et donc n'ayant pas de problème, comme certains, quant à des engagements vis à vis de joueurs) et bien que n'étant pas particulièrement pressé d'obtenir ces livres (enfin non la c'est un mensonge, je serais tout autant excité en ouvrant le colis que lorsque j'étais jeune à l'époque de AD&Dv1). Je rajoute que je ne mets toujours pas en cause la qualité des livrables !

Après, comme il semble, là aussi, qu'il ne serve à rien d'écrire en ce lieu, si ce n'est pour montrer/démontrer ma frustration et mon énervement je m'en vais poser ma plume et ranger l'encrier....

Et je le redis une dernière fois : MERCI Julien Dutel pour TA communication (même si je ne suis pas forcément d'accord avec tes arguments).

Arsthanak a écrit (26/01/2017 22:21)

oh rage oh désespoir mon texte est tronqué :(

Arsthanak a écrit (26/01/2017 22:20)

Je ne peux qu’être pleinement en phase avec les dires de Fra.

Je rajouterai ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprise :

Oui ! Julien Dutel, je suis persuadé de la qualité de ce que nous allons obtenir à la fin, je ne pense pas que l'on ait de justification pour en douter et ce même si on peut avoir des avis divergents sur telle ou telle chose (mise en page, choix dans les règles, imagerie,.. ), tout les goûts sont dans la nature et on ne peut pas contenter 100% des gens. Donc même si je suis d'accord avec les remarques de Fra en la matière, je n'en tiendrais pas rigueur à BBE.

Merci Julien Dutel de communiquer avec nous, MAIS tu n'es pas BBE ! Les remarques que nous formulons ne sont pas à destination de toi mais de BBE, tu ne peux être tenu pour responsable d'un manque de communication d'une entreprise dont tu ne fais pas partie. BBE est responsable de cette communication, ou plutôt comme l'a stipulé Damien cette "non communication volontaire". Lui (ie BBE) la trouve justifiée, personnellement je la trouve irrespectueuse de la communauté envers qui BBE s'est engagé. Communauté qui a versé presque 330K¤.

Je me rappelle un post que j'ai fait en novembre ou décembre (pas le courage de rechercher