Héros & Dragons • Le jeu de rôlepar Black Book Éditions
Pour tout vrai passionné de jeu de rôle, le premier des jeux de rôle reste le mythe fondateur.
Ce jeu est la source de l'explosion créative qui fait du jeu de rôle un jeu à part. Imaginé par Gary Gygax et Dave Arneson, tous deux décédés il y a quelques années, son histoire a modelé l'histoire du jeu de rôle en général, au gré de ses diverses éditions et de ses milliers de suppléments.
Comme dans les années 2000, l’éditeur américain, a décidé de passer une grande partie des règles de la dernière édition du plus ancien des jeux de rôle en Open Game Licence (OGL), ce qui permet à n’importe quel éditeur de se baser sur ces mécaniques de règles pour proposer la création de matériel de jeu. Quelques heures après l’annonce des Sorciers de la côte, Casus Belli et Black Book Editions annonçaient Héros & Dragons, le jeu de rôle basé sur les mécaniques de cette nouvelle OGL et de son System Reference Document (SRD).
Pour qui a étudié le document anglais, le SRD n'est pas un jeu complet en comparaison avec une version complète d'un jeu de rôle basé sur ces mécaniques, ce que sera H&D. Pas de création de personnage, une seule variation de classes contre plusieurs dans la version officielle, un seul don proposé, un seul trait de background (une nouveauté pourtant très appréciée) et un bestiaire très light sont quelques exemples parmi les plus marquants. Evidemment, il n'y aucun texte d'ambiance, ce qui rend la lecture efficace, mais ne correspond pas à l'idée que nous nous faisons d'un ouvrage de JdR.
Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.
Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.
Au final, nous souhaitons vous proposer des règles dans la plus pure tradition BBE : dense, magnifiquement illustré et qui correspond à ce qu'on est en droit d'attendre d'un grand jeu médiéval-fantastique OGL.
Dans le respect de l’esprit de l’OGL des années 2000, Casus Belli et Black Book Editions proposeront l’intégralité des mécaniques de base utilisées par Héros & Dragons à disposition gratuite de tous les fans et éditeurs professionnels, sur le site « canal historique » du premier des jeux de rôle, le dynamique site AideDD, que l'ont remercie pour leur contribution pour tous les fans français.
Si le passage en OGL du plus ancien des jeux de rôle était dans l'air depuis quelques mois, il n'était guère évidemment de se projeter à l'avance dans le projet Héros & Dragons sans savoir quelle serait la teneur légale du texte d'une part, et le contenu du SRD.
Traduction et écriture : néanmoins, à l'heure où vous lirez ces lignes, notre équipe de traduction a déjà bien entamé le travail en accord avec AideDD pour former un glossaire unique à l'usage de tous les rôlistes. Plus d'un tiers du travail a été accompli, et nous espérons terminer l'ensemble de ce travail préparatoire d'ici un mois environs, afin que l'équipe créative de Casus puisse baser leur travail sur des mécaniques de jeu claires, en français (!) et dont les formules techniques sont figées et cohérentes avec les règles OGL. Du côté de la campagne Invincible, les textes sont tous écrits et relus... ça, c'est fait !
Illustrations : si nous avions quelques as dans la manche et une idée des nombreux illustrateurs à mettre en ordre de marche avant d'affronter ce projet, sachez qu'il était tout simplement impossible de lancer l'intégralité de la production massive que nécessite Héros & Dragons avant l'annonce de l'OGL. Cependant, d'innombrables travaux sont finalisés et les plus gros morceaux en attente sont la finalisation de l'illustration du Manuel des règles (par le même artiste que Anatahzerïn), l'illustration de l'Ecran du MJ et des illustrations intérieures. Du côté de la campagne, les illustrations sont là où déjà commandées. Bref, en terme de timing, là encore, l'équipe est dans les clous.
Deux mots viennent à l’esprit après avoir testé les mécaniques du SRD : simplicité et accessibilité.
Oubliées les orgies de pouvoirs ou les changements radicaux de la quatrième édition. La philosophie générale de la mécanique évoque la 3.5, avec un soupçon de quatrième et une larme des versions old school.
Au rayon des nouveautés enthousiasmantes, on pourra noter :
- L’évolution du système de magie. Tous les sorts augmentent en puissance avec les niveaux de classe de ceux qui les lancent. Jusque-là, le concept était limitée aux projectiles magiques et autres boules de feu. Ainsi, un sort apparaissant au niveau 1 ne vient plus encombrer les niveaux supérieurs avec ses versions « augmentées ».
- Le repos est désormais divisé en repos court (votre nombre de dés de vie à lancer comme récupération de pv, à répartir comme vous le souhaitez) et le repos long (quand cette réserve de dés de vie est épuisée, il n’y a plus qu’une nuit de repos complet pour vous remettre sur pied).
- La liste des dons est désormais réduite. Chaque don propose plusieurs avantages utilitaires, ce qui évite de sacrifier un don proposant un simple bonus de compétence comme en 3.5 par exemple.
Une date anniversaire à ne pas louper !
Les premières boîtes de jeu de rôle jamais mises en vente l'ont été le 26 janvier 1974 par Gary Gygax et Dave Arneson. En fait, la date n’est pas d’une précision historique indiscutable, mais c’est néanmoins celle-ci qui s'est imposée ces dernières années. Pour fêter les 42 ans du jeu de rôle, sachez que tous ceux qui auront participé à la précommande participative jusqu’à cette date anniversaire inclue (le 26/01/16, 23h59) recevront en plus de leur participation un petit cadeau sympathique, le dé "42" anniversaire.
Composé de plusieurs ouvrages de référence et suppléments pour les donjonneurs, la gamme Héros & Dragons propose déjà le Manuel des règles, le Cadre de campagne, le Créatures & opposition, le Recueil de scénarios, Les Cinq Royaumes, etc. Vous pouvez consulter leur description ci-dessous.
L'offre Collector comprend les versions collectors des ouvrages de règles, avec couverture simili-cuir gravé et dorure (le visuel ne saurait tardé, mais les habitués de Black Book Editions savent à quoi s'en tenir). Ces ouvrages seront publiés à 250 exemplaires et numérotés.
Le cœur de cette campagne imaginée et testée par Laurent "Kegron" Bernasconi est une boucle temporelle qui va mener les héros dans un combat épique contre un dragon tyrannique, à travers des lieux et des époques multiples. Autant le dire, un projet très ambitieux tant la gestion des voyages dans le temps peut s'avérer une gageure en JdR. Mais après son travail d'orfèvre sur Anatahzerïn (dont l'univers des Terres d'Osgild est commun dans Invincible), la campagne Chroniques Oubliées Fantasy financée et livrée l'année dernière, Laurent est passé maître dans les agencements les plus fous et le résultat fait incroyablement envie !
Comme annoncé avant l'ouverture de cette précommande participative, Invincible sera publiée en deux versions : la version Héros & Dragons bien entendu, mais également la version Chroniques Oubliées Fantasy.
Pour en savoir plus sur ce que cette campagne a dans le ventre, jetez un oeil à notre news de présentation du projet en cliquant ici (attention, spoilers !) et à celle qui décortique les six scénarios de la campagne.
- Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie, puis sélectionner les éventuelles contreparties supplémentaires dans la page suivante, celle des options.
- Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires.
- Frais de port : En fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
- Règlement : Vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
- Envois : Les envois seront effectués dès réception de tous les ouvrages.
N’hésitez pas à consulter la FAQ en bas de page, laissez-nous vos commentaires et vos questions dans l’onglet dédié.
La liste des boutiques spécialisées soutenant le projet :
- Dés-en-folie.fr (Meaux)
- Arcadia (Nancy, Boutique-relais Casus)
- Dédale (Bruxelles, Belgique)
- Le Bazar du Bizarre (plusieurs boutiques, voir la liste des Boutique-relais Casus)
- Librairie du Manoir (Montpellier, Boutique-relais Casus)
- L'Antre du dragon
- Rocambole (Lille, voir la liste des Boutique-relais Casus)
- Trollune (Lyon, Boutique-relais Casus)
- L'Autre monde
- Jeux du monde (Toulouse, Boutique-relais Casus)
- Philibert (Strasbourg, Boutique-relais Casus)
- Robin des jeux (Paris)
- Ludosphérik (boutique en ligne)
- La règle du jeu (boutique en ligne)
- Tempus Ludi (Sens)
Early Birds
Les Early Birds prennent la forme de 2 options gratuites, à sélectionner après avoir choisit votre contrepartie.
Mais attention : contrairement à d'habitude, la quantité sera limitée dans le temps, plutôt qu'en quantité. Ainsi, seuls les participants qui valideront une participation ce lundi 18 janvier avant 23h59 pourront sélectionner ces deux options. Dis autrement, ces dernières seront exclusives à tous les participants qui viendront entre l'ouverture et 23h59 (ce qui permettra en plus de ne pas forcément saturer le serveur à 20h précise, puisque tout le monde est assuré d'avoir accès à un Early Bird dans cet intervalle).Voici maintenant ces deux options, dont la quantité finale sera évidemment révélée passée 23h59 (c'est une information qui intéressera les collectionneurs) :
Option Early Bird Invincible : une lithographie tirée de la campagne Invincible, et une dédicace par l'auteur de la campagne Invincible, Laurent "Kegron" Barnasconi.
Option Early Bird Héros & Dragons*: une boîte rouge "hommage", dans laquelle vous pourrez ranger vos ouvrages (ou tout autre matériel de votre goût), accompagnée d'une lithographie de l'illustration de cette boîte fabriquée en quantité limitée.
* Option disponible uniquement aux contrepartie à 130 € ou supérieure.
Au fur et à mesure que les objectifs et les paliers de soutien proposés seront atteints, des options et des cadeaux seront ajoutés.
- Les options sont des ouvrages ou produits additionnels proposés à la vente. Elles seront donc payantes et si elles vous intéressent, vous devrez les sélectionner lors de l'étape des options, dans la quantité de votre choix. Note : pour profiter des Early Birds, il vous faut sélectionner les options Early Birds de votre choix, sans quoi, vous n'y aurez pas accès !
- Les cadeaux sont des ouvrages ou produits additionnels offerts. Ils seront automatiquement ajouté à votre envoi final.
Notez que cette précommande participative vous propose des options et des cadeaux liés de manière indépendante à la campagne Invincible et aux ouvrages Héros & Dragons. Si les options seront disponibles pour tout le monde, seuls les participants ayant sélectionné une offre à 130 € bénéficieront des cadeaux "Héros & Dragons" et seuls les participants ayant sélectionné une offre Campagne bénéficieront des cadeaux "Invincible". Evidemment, ceux qui auront sélectionné les deux (que ce soit dans les contreparties ou les options) auront eux, droit à tout !
Téléchargez les avatars Héros & Dragons
Les avatars web de Héros & Dragons sont disponibles directement dans votre compte du site Casus Belli. Vous pouvez également les télécharger en cliquant ici.
Art Book Héros & Dragons (+ making off) pour 30€
Cinq Royaumes : conversions vers COF et PF1 (20/03/2020 00:00)
Chères backeuses, chers backers,
Mieux vaut tard que jamais !
Les guides de conversion de la campagne Les Cinq Royaumes (Héros & Dragons) vers les systèmes Chroniques Oubliées Fantasy et Pathfinder sont désormais disponibles au format PDF.
Il est donc désormais possible d'utiliser ce supplément directement avec les systèmes en question !
Les guides de conversion sont téléchageables dans la bibliothèque PDF de votre compte du site www.black-book-editions.fr.
Bonne lecture et bon jeu !
- Les équipes BBE & Casus
Toutes les règles de H&D disponibles sur un magnifique site DRS ! (20/06/2019 15:18)
Bonjour à toutes et à tous,
L'idée de proposer gratuitement les règles de Héros & Dragons avait été promise pendant la campagne de précommande participative, et c'est donc avec un plaisir certain que nous vous proposons toutes ces règles publiées en OGL à travers un superbe site dédié !
Le Document de Référence Système pour Héros & Dragons est disponible à l'adresse heros-et-dragons.fr
Vous pouvez nous faire remonter les éventuels bugs et errata du site sur le fil du forum suivant.
Un immense merci à Maxime Moraine pour cette initiative et le design élégant et pratique de ce site !
Bon jeu !
- L'équipe Casus/BBE
Fin des envois des pledges & clôture de la campagne ! (12/12/2018 00:00)
Bonjour à toutes à et à tous,
À l'heure où nous écrivons ces lignes, les derniers pledges ont été expédiés et la Caverne du Gob' semble bien moins encombrée, à tel point qu'on y sentirait presque un courant d'air (on vous rassure, ça ne va pas durer : Starfinder est arrivé).
Si ce n'est pas déjà fait, vous devriez recevoir sous 24h maximum votre mail de confirmation d'expédition. N'hésitez pas à nous relancer en début de semaine prochaine si vous n'avez pas reçu votre colis mais a priori, nous n'avons oublié personne !
Seuls les contributeurs au projet doivent encore recevoir leurs colis : nous nous en chargeons ces jours-ci.
Si vous ne connaissez pas encore la série, nous vous invitons à prolonger l'expérience avec Rôle 'n Play, l'actual play qui accompagne le lancement d'Héros & Dragons.
Merci encore pour votre patience et votre soutien au cours de ces presque 3 ans : l'attente aura été longue mais, malgré les retards, les retours unanimement positifs que nous recevons nous réjouissent. Tout l'univers d'Héros & Dragons est désormais entre vos mains, à vous de le faire vivre et prospérer autour de vos tables !
- Les équipes BBE / Casus
Expédition : les derniers pledges sont en cours d'envoi ! (22/11/2018 00:00)
Nous avons reçu il y a quelques jours les réimpressions corrigées des cartes de Clerc et de Magicien qui étaient les ultimes produits qui nous manquaient pour finaliser les derniers envois.
Sur plus de 1400 backers, vous êtes quelques centaines à avoir choisi de "gros" pledges comportant ces cartes. Nous sommes désolés que vous vous soyez retrouvés en queue de liste d'envoi alors même que vous êtes parmi les soutiens les plus motivés du projet. Comme le montrent les innombrables retours positifs de ceux qui ont déjà reçu leur précieux, vous ne serez pas déçus si vous n'avez pas encore reçu votre pledge.
Nous mettons les bouchées doubles pour boucler ces envois (environ 250 à l'heure où nous écrivons ces lignes) - il faut faire de place dans l'entrepôt en prévision des fêtes, alors on préfère franchement que toutes ces piles de bois mort encombrent vos étagères et pas les nôtres. :)
Sauf invasion de criquets migrateurs, la prochaine news de cette PP sera l'annonce de la clôture de son suivi - pour ceux qui sont toujours dans l'attente, encore un tout petit peu de patience, votre ténacité va bientôt être récompensée !
Merci encore pour votre patience et votre soutien.
- Les équipes BBE / Casus
Expédition : les livres d'abord, les cartes suivront (+ photos des colis !) (02/10/2018 16:20)
Bonjour à toutes et à tous,
Vous êtes nombreux à attendre patiemment votre envoi Héros & Dragons : le travail se poursuit à l'entrepôt pour démanteler les 70 palettes de matériel reçu et confectionner soigneusement vos colis (12 kilos pour certains, il faut bien protéger tout ça !). Il se murmure même dans les corridors sombres du 5e sous-sol que le maître des esclaves qui veille sur ce labeur a fait clouter son fouet pour accélérer la cadence...
Si ce n'est pas déjà fait, nous vous conseillons de vérifier et le cas échéant mettre à jour votre adresse postale via votre compte client pour éviter toute mauvaise surprise au cours de la livraison.
Important : Histoire de ne pas retarder inutilement les envois, nous avons pris le parti de vous envoyer dès maintenant l'ensemble du contenu de votre précommande déjà disponible (les livres, l'écran, les sets de dés...). Les cartes de sorts et les cartes d'états préjudiciables suivront dans un second envoi, à venir - les frais de port supplémentaires seront pris en charge par BBE.
À titre de comparaison, les cartes de Pavillon Noir étaient arrivées en moyenne 1 mois et demi après les ouvrages - on ne fera sans doute pas mieux !
Pour patienter (ou au moins ne pas trépigner tout seul), vous pouvez aller faire un tour sur ce fil du forum Casus.
On vous laisse avec quelques photos des derniers éléments reçus et que vous n'avez pas encore vus.
Ci-dessous : des ouvrages de la gamme et leurs étuis !
Ci-dessous : Invincible avec sa boîte de rangement !
Ci-dessous : les précieux colis prêts à passer dans les cartons...
...dans un emballage bien soigné !
Bon jeu à toutes et à tous !
- L'équipe BBE/Casus
1413 participants sur le projet
Logo | Pseudo | Ville | Pays |
---|---|---|---|
jayjay37 | Tours | France métropolitaine | |
Littlerogue | CHASSIEU | France métropolitaine | |
Alaster | Aulnoy-lez-Valenciennes | France métropolitaine | |
Jean michel11116 | marseille | France métropolitaine | |
BsBellamy | Tilhouse | France métropolitaine | |
Stephane450 | POISSY | France métropolitaine | |
LaL | Lyon | France métropolitaine | |
Niuk | Provins | France métropolitaine | |
Dimitri8555 | Visé | Belgique | |
Morgan3292 | Brest | France métropolitaine | |
Ruedas302 | belleville | France métropolitaine | |
Lothringer | BOUZONVILLE | France métropolitaine | |
Xavier13571 | Redon | France métropolitaine | |
Dradik | Paris | France métropolitaine | |
Mike Winter | La Chapelle-Saint-Mesmin | France métropolitaine | |
xben | Cossé le Vivien | France métropolitaine | |
krishna | Saint Cannat | France métropolitaine | |
lc_lol | Estrees sur Noye | France métropolitaine | |
eddy1610 | quiévrechain | France métropolitaine | |
Evensnalgonel | St Offenge-Dessous | France métropolitaine | |
Menerst | Dole | France métropolitaine | |
chal | bosmie l'aiguille | France métropolitaine | |
Bournazeldnd | Rennes | France métropolitaine | |
thanos11 | chantilly | France métropolitaine | |
temvaryen | nanteuil les meaux | France métropolitaine | |
Cevi | castelnau-le-lez | France métropolitaine | |
Olivier7180 | Paris | France métropolitaine | |
Valentin D. | Gosselies | Belgique | |
gunch | bezons | France métropolitaine | |
Genseric15662 | Fontaine l'Evêque | Belgique |
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11373 commentaires sur le projet
a écrit (18/03/2016 11:32)
J'aime pas le nouveau découpage. C'est possible d'annuler ? Je n'aurai besoin que du livre de règles en pratique.
jayjay37 a écrit (18/03/2016 11:05)
Si il y a aucun changement de contenu, cela gueule pour rien. À aucun moment dans les visuels des bouquins la mention triptyque est apparue, c'était juste un outil de communication pendant le CF visiblement, et si rien ne bouge, on aura bel et bien notre triptyque, c'est le plus important. Mais une grosse news BBE s'impose, je suis d'accord.
Arsthanak a écrit (18/03/2016 11:01)
@Chal ... ah mais j'ai oublié de préciser : une tournée de lait de chèvre ;)
chal a écrit (18/03/2016 10:58)
Si tout le monde y va de sa tournée je vais encore rentrer propre moi...
https://www.youtube.com/watch?v=ZOLiv-i6KPk
Arsthanak a écrit (18/03/2016 10:52)
Pour moi les choses ne seront claires qu'à partir du moment où BBE aura communiqué... ce qui avec 330K¤ de participation m’apparaîtrait comme une chose normale et respectueuses des 1416 participants.
Il est quand même navrant de voir que le même jour il y ait une news pour indiquer que l'on ait le droit d'utiliser la dénomination "Félys" pour l'une des races proposées (chic !), mais que dans le même temps il y ait une ABSENCE TOTALE de communication vis à vis d'un changement sur les trois principaux livres (et ce même s'il avait été annoncé qu'il y aurait des changements de dénomination sur ces livres, mais il n'a jamais été annoncé qu'il y aurait des changements de contenu, si changement il y a.. là encore on en revient à l'absence navrante de communication).
Au même titre que Chal je ne remets nullement en question la qualité de "ce pour quoi nous avons payé". Par contre je trouve lamentable (et je pèse mes mots) le fait de faire des choses "en sous-marin" sans en avertir les gens : un mec qui vient pas là régulièrement pour lire les commentaires ne serait au courant de rien, et moi même je n'avais pas du tout vu ces changements m'étant - certainement à tord - reposé sur la confiance en BBE et ne lisant que les news et en n'allant pas faire un refresh de mon cache de browser web sur la page d'accueil et rechercher les deltas qu'il pourrait y avoir par rapport à ma précédente visite.
Désolé de sortir quelque peu le canon, mais il me semble qu'il y a eu suffisamment de moqueries et de railleries à propos d'un "certain projet concurrent" sur leur mauvaise communication (y compris par des membres du staff BBE), pour que l'on puisse attendre une attitude différente de la part des organisateurs de ce projet.
PS1: cela fait 36h que j'hésitai à faire un tel post... me disant "il va y avoir une news / de la communication... comme il n'y en a pas et qu'à la relecture de ces titres et des commentaires on peut légitimement se poser la question des contenus (et cela vient à l'encontre de mon post précédent 2 ou 3 pages en arrière).... je suis curieux de connaitre le contenu de "mes" Player/Master/Monster.
PS2: Dref !!!! Une tournée générale et plus vite que ça !
lhommesinge a écrit (18/03/2016 10:52)
@Chal : ah mais j'avais tout suivi sur le fil Troll ! (et je suis même intervenu plusieurs fois !) Ce que je souligne, c'est que le triptyque est bien autorisé, puisqu'il va être produit. C'est la soustraction de cette dénomination qui - au pire - peut soulever des questions, justement parce que ça ne change en rien la composition des livres.
jayjay37 a écrit (18/03/2016 10:47)
@chal : ne pas être d'accord sur un point de sémantique c'est coupé les cheveux en 4, tu dis menteur, je dis bien joué, cela doit être une question d'alignement : ) c'est un désaccord de forme, pas de fond et je raconte aussi plein de bêtises comme ma tirade sur le galion BBE à quitter, c'était juste hors propos et déplacé, désolé pour ça, mais ta réponse sur le marchand de tapis était très bien vu : ) pour me faire pardonner, c'est ma tournée. . enfin si on peut remettre la main sur ce faignant de diablotin !
chal a écrit (18/03/2016 10:29)
Si le troll est bien dessiné pourquoi pas ;-) Mais comme dans la description ça sera un gnome, ça fera étrange !
Merci pour cette réponse Jayjay, j'apprécie toujours tes analyses (même si nous avons ici un petit point de désaccord).
J'ai une furieuse envie de choucroute ce matin.
Dref ! une bière bien fraîche et que ça saute !
jayjay37 a écrit (18/03/2016 10:19)
@chal : pour l'influence de la commande à cause de messages du souscripteur c'est Ludopathes, pas BBE, soit rassuré :). Pour ton portrait tu as peur de te retrouver avec un troll ? ;) ce n'est pas le genre de BBE, et ta plainte est légitime même si je ne suis pas d'accord avec. Tu souscris tu as le droit de poser des questions, mais mieux vaut attendre la réponse officielle avant de dégainer les noms d'oiseaux :)
chal a écrit (18/03/2016 10:14)
Attendez, le mensonge en question est seulement sur le fait que par deux fois, dans la section trolls, BBe nous a dit que le triptyque était autorisé par wotc. Et ça seuls ceux qui ont suivi les débats houleux sont au courant. Il n'y aura probablement pas de changement dans la composition des livres : le cadre de campagne va quand même lister les objets magiques. le "opposition" aura les créatures, les poisons, pièges, etc...
Donc pas d'inquiétude sur le produit final.
@Lhommsinge donc je ne me sent pas du tout berné. Le produit final sera quand même top et largement, en qualité et quantité, au dessus de la concurrence.
Je me rends compte que mon intervention ne peut être comprise que par une poignée de personnes qui se sont intéressées aux débats. Je ne veux en aucun cas jeter le discrédit sur le produit à venir, qui sera génial, c'est certain.
Je ne fais que pointer une méthode commerciale qui, au mieux, n'était qu'un pieux mensonge, fait pour que tout se passe au mieux, mais un mensonge quand même.
Donc je considère le débat clos, l’abcès percé.
Je n'interviendrai que pour les questions nouvelles et importantes : oui nous voulons un descriptif de la composition des ouvrages, oui nous voulons savoir si le collector sera toujours composé de 3 couvertures spécifiques et si l'étui contiendra bien 3 livres. Pour ma part je souhaite que le titre du livre "opposition" soit changé. Pour le reste laissons travailler l'équipe et attendons les news (et non, je ne pouvait pas laisser passer tout ça s'en en parler).
lhommesinge a écrit (18/03/2016 09:38)
Moui... Dans les faits, la seule chose qui a vraiment changé, c'est bel et bien les appellations des manuels, comme annoncé pendant le financement. Cela étant dit, pourquoi le triptyque n'est plus appelé comme tel alors qu'il en conserve les caractéristiques matérielles, c'est effectivement une énigme (parce que ça paraît ridicule, en fait).
De mon point de vue, il serait légitime de se sentir berné si en fin de compte, la gamme H&D se composait de seulement deux livres de règles incontournables (joueurs et monstres) et d'un cadre de campagne complètement dissocié en terme de mécanique, qui en ferait un livre optionnel. Mais j'ai plus l'impression qu'on est dans une logique de type Pathfinder. N'oublions tout de même pas que le contenu du GdM a été annoncé le 22 janvier, et que le commentaire concernant l'intervention de WotC est intervenu le 22 février, soit un mois plus tard. Cela montre bien que ce contenu a été fait en amont et non pas en réaction à un avertissement. Bref, je ne vois pas non plus, en l'état, en quoi consiste le mensonge.
chal a écrit (18/03/2016 07:51)
@jayjay tu enjolives ça comme tu veux mais le fait est qu'ils nous ont simplement menti. Peut-être diront-ils qu'ils ont par la suite reçu des consignes plus précises de wotc mais bizarrement Agate était au courant. La méthode est très moche mais j'arrive à distinguer une méthode de marchand de tapis et la qualité du travail de l'artisan qui a fait le tapis. ce tapis promet d'être de très bonne facture, je l'achéte. Je me fiche des mensonges du marchand. Je ne fais que les constater et m'en moquer. Il ne me reste plus qu'a espérer que ma prise de position n'aura pas d'influence sur le traitement de mon personnage dessiné et le traitement de ma commande (perte de confiance touça...).
jayjay37 a écrit (18/03/2016 00:48)
@chal : en même temps les règles de l'OGL sont claires : tu dois créer ta propre gamme de jeu, motorisée par le SRD, il serait bizarre (et interdit) d'avoir un truc appelé triptyque H&D et un autre truc appelé juste H&D comme si c'était deux choses séparées. H&D est une gamme de jeu à part entière de 6 ouvrages en expansion ( déjà 7 avec le futur supplément de Maxime Chattam), une gamme avec trois livres de règles et de nombreux suppléments de contexte/scénarios. Force est de constater que cela n'est plus un triptyque^^. BBE ne pouvait pas vendre H&D comme un simple système de règles autonome, tout le monde le savait depuis le début, c'est interdit et Agate en a fait les frais par son manque de préparation. BBE a parfaitement anticipé cela en proposant un triptyque (cher aux puristes de D&D) qui es devenu dès le début du CF une gamme étoffée ayant son identité propre. C'est exactement ce que voulait Wotc, un produit compatible mais qui existe avant tout par lui même, sans annoncer en vitrine qu'il peut remplacer le player guide officiel de DD5. On avait un triptyque, on a désormais une une gamme autonome, l'OGL est sauf, Wotc est content, les puristes auront leur triptyque et Agate aurait fait la même chose si seulement ils avaient pondu ne serait-ce qu'une ligne de texte avant leur CF pour faire de Dragons autre chose qu'un simple système de règles au lieu d' un jeu à part entière, ce qu'il deviendra plus tard, certainement, mais au prix d'avoir passé les règles en tétralogie durant leur souscription, dans un découpage qui s'est fait en dépit du bon sens selon les canons de D&D. Si tu trouves le choix de BBE mauvais, je ne peux qu'être en désaccord avec toi. Personnellement, je ne garderai pas une souscription qui se serait faite de façon "puante" comme tu l'as indiqué, on a assez critiqué Agate et ses méthodes pour cela, jusqu'à abandonner leur CF, et je comprendrai mal ceux qui auraient abandonner le navire Agate pour finalement rester sur le galion "puant" de BBE. A un certain moment, il faut être logique dans ses convictions et les arguments que l'on avance.
Remm a écrit (18/03/2016 00:27)
@jayjay37: Je vois plutôt le SRD5 réparti dans le livre 1 et 3, et rien venant de là dans le 2 [de toutes manières, il n'y a pas grand chose]. Pourquoi les gens d'A n'ont pas pensé à faire ça d'ailleurs ? Mystère !
Il y a beaucoup de matière pour ajouter des règles additionnelles dans ce livre 2 de toutes manières (en plus des "conseils" et d'Alarian, on peut avoir du "kingmaker", du combat de masse, des détails plus précis que d'habitude sur l'adaptation à d'autres styles de campagne, etc; tout est en OGL, pourquoi se priver ?). On verra bien ce que nous annoncera BBE.
jayjay37 a écrit (18/03/2016 00:10)
@remm : en plus des ajouts probables, ces news montraient le découpage du SRD et indique même le nombre de pages à chaque fois. Franchement : Des règles du SRD qui se retrouveraient dans le recueil de scénarios : sérieusement ??? Dans la campagne compatible CO ???? Faut se ressaisir un peu sur ce coup là les gars^^
jayjay37 a écrit (18/03/2016 00:04)
@remm : il aura peut-être des déplacements de règles à l'intérieur du triptyque mais certainement pas une migration d'une partie, même infime des règles, vers les livres 4/5/6.
Remm a écrit (18/03/2016 00:01)
@jayjay37: Oui, mais par contre où est le sommaire dans les news ? Je me souviens des news "analyse du SRD", avec des indications sur le contenu additionnel probable, mais ça ne donnait pas la répartition du résultat dans les livres de H&D.
chal a écrit (18/03/2016 00:00)
Je suis parfaitement d'accord avec toi jayjay concernant l'organisation des livres. Mais tu as suivi comme moi l'histoire. Le terme triptyque a intégralement disparu du site. Il n'y a pas trente-six façons de l'interpréter. Je ne fais que constater des faits. Bon il est temps d'aller au dodo, bonne nuit tout le monde.
jayjay37 a écrit (17/03/2016 23:50)
EDIT : "qui ne sera même pas rattaché au futur univers Dragons à venir"
jayjay37 a écrit (17/03/2016 23:48)
@chal : tu ne trouves pas que tu interprètes un peu à ta sauce là ? Durant la campagne, Invincible et les livres débloqués portaient déjà la mention 4, 5, 6 sur les visuels de présentation, personne n'a rien dit à ce que je sache. Aux dernières nouvelles, le détail du sommaire du triptyque est dispo dans les news et n'a pas été modifié (une info BBE à ce sujet avant de dire des trucs pareils ?)
Héros & Dragons c'est toujours un triptyque H & D pour les règles et une gamme H & D ouverte avec X suppléments, ceux-ci débutants au 4. Il y aura t-il des règles du SRD (officielles ou boostées par Casus) dans la campagne Invincible : non . Dans le recueil de scénario : non. Dans les 5 royaumes : non. Les livres 4/5/6 sont-ils obligatoires voire même simplement utiles pour jouer avec l'ensemble des règles de H & D ? : non. Les règles H & D restent bien un triptyque, pilier de base d'une gamme nommée H&D, voilà la grosse différence avec le projet Agate qui ne propose qu'une traduction du SRD avec ajouts (ajouts au départs annoncés comme un "hommage" voulant collé à DD5 pour finir par on s'éloigne de DD5 monsieur Wotc, pas de souci^^) et un vague setting de 30/50 pages atteint en palier, au dernier moment, et qui ne sera même rattaché au futur univers Dragons à venir (Dixit Agate sur Ulule), c'est certainement là ou Wotc a du tiquer le plus . Un peu de mesure dans tes propos serait de bon ton, sincèrement.
chal a écrit (17/03/2016 23:19)
En fait ce ne sont pas les noms qui me gènent (enfin si, ils sont moches mais bon...). Ce qui me gène c'est que finalement c'est Agate qui disait la vérité sur la non validité du triptyque. Et BBe qui mentait en nous affirmant que le triptyque était accepté par wotc. On ment aux participants, on laisse se terminer la préco et après on efface les mentions triptyque qui ont quand même bien attiré les fans de donj. C'est juste moche comme attitude. Je pense que le produit final sera chouette et il me tarde de le lire, mais les méthodes commerciales employées puent ( comme souvent avec les méthodes commerciales).
Sebaspa a écrit (17/03/2016 23:16)
Bon comme je trouve amusant de donner d'autres noms aux 3 livres de base je me lance.
Le Tome Héroique
Le Recueil de l'Unique
L'Encyclopédie monstrueuse
C'est juste des idées comme ça. :o)
Dradik a écrit (17/03/2016 22:15)
@chal ça me gène sans me gêner , j'ai joué à donjon et dragon ces 15 dernières années sans jamais appeler ça un triptyque ou sans entendre personne appeler ça comme ça . par contre les noms me gêne parcequ'ils sont laids et sans saveur : je m'attendais à quelque chose de plus original et plus dans l'esprit donjon ... Euh héros pardon ^^
Parinacotas a écrit (17/03/2016 22:05)
Je découvre moi aussi en passant par hasard par ici les changements de noms ...
D'accord avec beaucoup :
- faudrait une news, et un sondage
- c'est franchement bof, surtout pour le manuel des monstres
- les propositions de noob sont achement mieux
chal a écrit (17/03/2016 21:17)
Bon, visiblement je suis le seul que ça gène.
Donc passons à autre chose.
Pour les titres : comme il n'y a plus de triptyque ils sont finalement très bien comme ça.
le Manuel des règles et plusieurs autres livres donc on se moque totalement des titres, le contenu seul sera important.
La nouvelle présentation du collector laisse penser que le recueil de scénarios fait partie du traitement en couverture collector.
Aurons-nous 4 livres collector ?
Et l'étui ? combien de livres dedans ?
Dradik a écrit (17/03/2016 20:42)
Un petit avi de bbe ? Je trouve qu'on est pas mal à s'exprimer surtout sur le troisième titre ! On vous aime bbe ^^ désolé d'être embêtant !
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jayjay37 a écrit (18/03/2016 11:37)
@Laurent11817 : oui c'est toujours possible d'annuler, contacte le SAV, mais il n'y a aucun nouveau découpage.