Barriére Mana 33

Bonjour à toutes & tous,

Je m'interogge sur une régle concernant les barriéres mana qui n'as pas encore été soulevé ou j'ai lamentablement raté mon jet en perception matriciel .

Extrait :

"Les personnages Éveillés ont découvert d’autres méthodes pour forcer le passage au travers d’une barrière astrale
(ou une barrière mana dans le monde physique), en dehors de la force brute. Un magicien peut faire pression sur une barrière avec un test opposé de Magie + Charisme [Astrale] contre (Puissance de la barrière × 2). S’il obtient des succès excédentaires, il peut passer dans la barrière et émerger de l’autre côté. Il peut emmener avec lui un nombre d’amis, esprits, focus actifs, sorts maintenus, ou autres formes astrales égal à son nombre de succès excédentaires. Si la barrière obtient plus de succès, il ne parvient pas à la traverser. Dans tous les cas, une barrière reste passive, et ne contre-attaque pas." Extrait tiré du livre de base SR5 p319.

Question : Si l'Eveillé réussit à passer de l'autre côté de cette manière, le créateur de la barriere mana est-il averti de l'intrusion?

Merci de vos réponses

Hello,

Dans SR5, c'est (un peu) moins clair que dans SR4 où c'est bien précisé (SR4A p194):

"Toute attaque contre une barrière mana ou toute tentative pour la traverser est immédiatement ressentie par le créateur."

Donc, a priori, je dirais que le créateur est averti

Hello,

Dans SR5, c'est (un peu) moins clair que dans SR4 où c'est bien précisé (SR4A p194):

"Toute attaque contre une barrière mana ou toute tentative pour la traverser est immédiatement ressentie par le créateur."

Donc, a priori, je dirais que le créateur est averti

Bruno8840

Merci pour ta réponse Bruno8840,

Effectivement, j'étais parti sur la même idée.

Maintenant dans ce cas-ci, on ne fait subir aucun dégât à la barriere on l'a "déforme" (en tout cas c'est comme cela que je le comprends) d'où ma question.

Autre chose, j'illustre un exemple : Harry le potier protège un petit entrepot avec une barriere mana. 3 malandrains veulent y entrer pour voler une baguette. le 1er est un Samourai des rues, il n'est pas astralement actif. le 2eme est un mage et enfin le 3e est un adpete avec une arme focus.

D'apres le SR5 pg318

- le samouraï peut y entrer sans problème (il ne voit même pas la barrière) . Là je pense qu'on est tous d'accord.

- le mage, il verra la barrière uniquement s'il se projette en astral ou fait une perception astrale, il pourra y entrer s'il reste dans le plan physique. Dès que le petit malin aura passé celle-ci "pouf" il peut convoquer un esprit mais restera confiné dans l'entrepôt.Oui ou non?

-L'adepte, quand n'est-il de son arme focus.

Est-ce qu'un focus ou une arme focus est actif si celle-ci est lié?

Donc en fonction de la réponse il pourra rentrer mais son arme sera bloquée par la barrière.??

Merci pour vos avis éclairés

Un focus peut s'activer ou se désactiver à volonté (c'est peut être une action simple, à vérifier). Il lui suffit donc de désactiver son arme focus le temps de passer la barrière. Par contre, pour cela il faut qu'il l'ait repéré avant

J'ai eu une longue discussion sur le forum anglais à ce sujet, et là bas aussi, on n'a conclu que "pushing through" alerte le propriétaire de la Barrière. C'est aussi confirmer par rebond dans Forbidden Arcana qui introduit la qualité de Astral Infiltrator qui permet justement de passer à travers une barrière "discrètement".

Oui, à ma connaissance, le mage peut invoquer un esprit une fois au sein de la barrière.

J'ai eu une longue discussion sur le forum anglais à ce sujet, et là bas aussi, on n'a conclu que "pushing through" alerte le propriétaire de la Barrière. C'est aussi confirmer par rebond dans Forbidden Arcana qui introduit la qualité de Astral Infiltrator qui permet justement de passer à travers une barrière "discrètement".

Oui, à ma connaissance, le mage peut invoquer un esprit une fois au sein de la barrière.

belaran

Merci pour vos retours

Je ne posséde pas Forbidden Arcana, donc je n'applique pas ses règles.

Je ne vois pas les avantages de cette manoeuvre mis a part peut être encore pour faciliter la vie au shaman qui utilise le Charisme comme attribut magique ....

Vous avez répondu à la majorité de mes questions et je vous en remercie

Je ne vois pas les avantages de cette manoeuvre mis a part peut être encore pour faciliter la vie au shaman qui utilise le Charisme comme attribut magique ....

Alors, je pense que cette règle n'est pas là pour le shaman ou le magicien, mais pour les créatures duelles (par exemple, des Goules). Mais dans tout les cas, "push through", à l'image des autres mécanismes présentés dans le livre de base sont "bruyant" (notifie le créateur). Il n'y a pas de mécanisme (avant l'arrivée de Forbidden Arcana) qui permettent de traverser une barrière astral, sans se faire repérer.

J'ai eu une longue discussion sur le forum anglais à ce sujet, et là bas aussi, on n'a conclu que "pushing through" alerte le propriétaire de la Barrière. C'est aussi confirmer par rebond dans Forbidden Arcana qui introduit la qualité de Astral Infiltrator qui permet justement de passer à travers une barrière "discrètement".

Oui, à ma connaissance, le mage peut invoquer un esprit une fois au sein de la barrière.

belaran

Je n'ai pas la même interprétation : p. 319 SR5, le paragraphe sur le cassage d ebarrière dit explicitement que le créateur est prévenu immédiatement. Le paragraphe suivant qu idécrit le fait de faire pression pour passer dans la barrière et la traverser ne précise rien. Pour moi, c'est pas parce que le créateur n'est pas prévenu.

A ma table, je le joue comme ça.

Coucou Ghislain,

Oui, le phrasé est pas du tout clair, mais en fait, sur le thread du forum en anglais, un mec a retrouvé le point de règle de SR3 qui explicite clairement ceci. Bref, historiquement, dans Shadowrun depuis SR3, Push Thru n'est pas discret. Ce qui explique que la méta qualité de Astral Infiltrator soit aussi difficulté et dur à obtenir. Dans les faits, quand on dresse une barrière astrale, y'a très peu de chance pour quelqu'un puisse d'infiltrer astralement (d'où la valeur aussi de la SOX pour les corporations).

En soit, c'est pas un gros problème, mais si Push Through est discret, ça rend vraiment inutile d'attaquer les barrières et surtout ça veut dire que n'importe quel créature duelle (genre goule) peut tenter de traverser une barrière mana, sans risquer de se faire répérer. Je ne crois pas que c'était l'idée de la règle - mais le mieux serait un errata officiel.

ALors, il est précisé dans le grimoire des Ombres (encart Duper les runes, p. 135) qu'avec la métamagie Fluctuation (et non pas Flux, c'est une typo) un magicien peut copier ou imiter une signature astrale pour passer la rune sans alerter le créateur.

D'un côté on peut se dire que si n'importe qui pouvait le faire il n'y aurait pas besoin d'une métamagie pour ça.

D'un autre côté, la métamagie permet d'avoir un bonus égal à son grade d'initiation, et un bonus supplémentaire si un lien sympathique ou matériel a été utilisé pour l'imitation.

J'ai plutôt tendance à penser que faire pression sur la barrière (SR5, p. 319) alerte le créateur.

raaah, punaise, je dis des âneries, c'est Fluctuation que j'utilise. Besoin de vacances

raaah, punaise, je dis des âneries, c'est Fluctuation que j'utilise. Besoin de vacances

Ghislain Bonnotte

:)

J'avais pas noté ce point dans le Grimoires des Ombres. Cool, une autre option pour passer à travers une barrière astral inaperçu! Bon j'imagine que, à l'inverse de Astral Infiltrator, il faut connaitre l'aura à imiter, ce qui est plus limité (et source de rebondissement et de scénario)

Je ne m'étais pas rendu compte de ce flou jusqu'à présent et j'étais parti du principe que seul le passage en force était susceptible de prévenir le créateur de la barrière, et uniquement dans le cas où le mage ne réussit pas à passer au travers ...

Voilà qui change pas mal la donne. Néanmoins, si on y regarde de plus près, le fait de passer au travers n'est pas simple du tout, seul le mage peut passer en cas de réussite et c'est uniquement avec des succès supplémentaires qu'il peut emmener quelqu'un ou quelque chose à travers...

De la même façon, la metamagie de Fluctuation ne permet qu'un jet en opposition avec magie +niveau d'initiation. C'est pas donné au premier venu d'arriver à faire ça, donc (à mon sens).

J'avoue que j'ai du mal à comprendre l'intérêt de tenter de passer à travers si de toutes façons ça prévient le taulier 🤔.

Autant tout péter, non ? (je précise que je ne suis pas fan du bourrinisme au demeurant)

J'ai aussi l'impression que les barrières mana n'ont plus la même action sur le monde physique qu'avant, et se contentent d'agir sur ce qui est astralement actif. Ou j'ai encore mal interprété ce que j'ai lu ?.

Avant il était marrant de voir un motard se péter le nez sur le mur alors que sa bécane continuait d'avancer comme si de rien n'était 😅.

Perso, je trouve ça pas plus mal qu'il y ait eu ce cloisonnement entre les deux univers. Ça rend les choses moins bordéliques.

Les sorts barrière existent en forme physique et mana, selon l'usage que l'on veut en faire.

Toutafé, mais je crois qu'il y a néanmoins quelques nuances importantes, par rapport aux anciennes éditions notamment la V2, celle que j'ai le plus longtemps joué et qui me cause encore des cauchemars parce que je me réfère instinctivement à celle-ci.
Oui, je sais, je devrais moins lire en diagonale. OK.
En plus ça préserverait la longévité de mes rotules...
En fait, après m'être replongé dans les vieilles éditions, effectivement, le message a toujours pourtant été clair: une barrière qu'on agresse alerte le créateur. Je viens de le relire en V2 et en V3.
Ca corrobore donc la thèse de l'alerte, quelle que soit le type d'approche pour un mage "peu expérimenté".

Histoire de faire mon chieur, j'aurais tendance à dire qu'une barrière n'alerte son créateur en cas de tentative de passage à travers que si la barrière réalise plus de succès que l'intrus lors du test, MAIS, n'ayant jamais tenté de playtest à répétition, peut-être que ce serait un peu "cheaté", je ne sais pas.

Bref, le coup de la moto qui passe au travers de la barrière mana alors que le pilote lui s'écrase lamentablement dessus, ça date bien de la V2. En V5, de ce que j'ai compris, les barrières physiques arrètent tout (ou du moins essayent),ce qui est vivant, mécanique, bref tout ce qui existe dans le monde physique, alors que les barrières mana (sur le plan physique) bloquent uniquement ce qui est magiquement actif...
Je crois donc que nous avons un consensus

Du coup l'exemple du motard qui s'écrase sur la barrière mana est possible dans le cas où le motard est un adepte ou un magicien ?

Il faut qu’il soit en vision astrale

Exactement, mais note que c'est bien plus efficace dans un ascenseur

Par contre il vaut mieux prévenir à l'avance le service de nettoyage

Houuu, c'est vicieux, ça...

Merci, on en apprend tous les jours !