Rejouer plusieurs fois un même scénario 20

Dans le fil de discussion Des amis débarquent samedi et veulent jouer à un jdr - panique ou pas ?, nous avons entamé une discussion sur l'idée de rejouer plusieurs fois un même scénario. Plusieurs d'entre nous ont en effet répondu à cette question en évoquant cette possibilité : rejouer un scénario que l'on connaît par coeur pour l'avoir déjà maîtrisé plusieurs fois permet d'être prêt très rapidement...

Mais certains ont fait remarquer que jouer plusieurs fois le même scénario pouvait être ennuyeux pour le meneur de jeu, puisqu'il le connaît par coeur...

Qu'en pensez-vous ?

Je vais citer ici les principales interventions sur ce thème (si j'en oublié, n'hésitez pas à compléter).

Pour répondre à ceux qui pensent qu'il faut préparer longtemps la partie pour avoir une très bonne soirée, attention aux joueurs qui peuvent détruire toute la préparation et vouloir faire autre chose. Il faut savoir surfer sur la vague de leurs idées pour que tout le monde en profite au maximum.

Une parfaite connaissance du système et du cadre est suffisant mais essentiel

Djaal

Je ne pense rien du tout, je sais que moi, en tant que MJ, j'ai besoin de préparer. J'ai parfaitement conscience de ce que je suis capable de proposer ou non, de maîtriser ou non, dans quelles circonstances, et je connais mes joueurs, amis, potes. Que je fasse de l'improvisation ou non ne diminue pas de beaucoup mon temps de préparation, puisque j'ai l'habitude de beaucoup improviser en cours de partie.

Je précise par ailleurs que je déteste maîtriser deux fois le même scénario, je ne le fais quasiment jamais, donc dans ces conditions, je n'utiliserais pas sans modifications importantes un scénario que je connais très bien pour contenter les joueurs, car cela ne me contenterait pas du tout, moi. Et qui dit modifications dit temps de préparation.

Ismaren

C'est dommage de ne pas vouloir proposer plusieurs fois un scénario avec des groupes différents c'est la garantie de résultats souvent très différents mais très riches en expériences. Pour moi c'est ce qui fait parti du plaisir du Jdr vous pouvez sortir cent fois un scénario vous n'aurez jamais le même résultat.

Ton besoin de préparer peut se comprendre mais ne doit pas être comme la seule solution possible pour la réussite d'une bonne séance de jdr.

Moi ce que j'aime avant tout c'est que tout le monde passe une bonne soirée en partageant un loisir qui permet beaucoup de liberté

Djaal

Je suis tout à fait d'accord et ajouterais que faire rejouer un scénario qu'on connaît déjà est le meilleur moyen de se détendre face à l'improvisation. Comme on l'a encore mieux en tête, on n'a plus la peur d'oublier un truc important ou de ne pas savoir retomber sur ses pattes... Bref, on est beaucoup plus détendu que la première fois qu'on l'a fait jouer.

Et Djaal a parfaitement raison : au final, ce n'est jamais la même histoire. On ne s'ennuie pas une seule seconde.

Gollum

[citation supprimée]

Je suis tout à fait d'accord et ajouterais que faire rejouer un scénario qu'on connaît déjà est le meilleur moyen de se détendre face à l'improvisation.

Mais est-ce que certaines personnes qui, justement, aiment improviser ne pourraient pas craindre de se retrouver "bloquées" dans la direction de l'improvisation qu'elles ont faites les parties précédentes sur ce scénario ? D'un coté ca pourrait enrichir de plus en plus le scénario, mais la capacité à improviser ne va peut-être pas forcement de paire avec la capacité à se détacher de ce qu'on a déjà fait précédemment, et certains pourraient peut-être se sentir brider, avoir l'impression d'avoir moins de possibilités qu'avant ?

Je ne sais pas hein, c'est une question, pas du tout une affirmation.

Juju

Et maintenant, je réponds, ici plutôt que dans le fil précédent, sans quoi ce serait hors sujet...

Mais est-ce que certaines personnes qui, justement, aiment improviser ne pourraient pas craindre de se retrouver "bloquées" dans la direction de l'improvisation qu'elles ont faites les parties précédentes sur ce scénario ? D'un coté ca pourrait enrichir de plus en plus le scénario, mais la capacité à improviser ne va peut-être pas forcement de paire avec la capacité à se détacher de ce qu'on a déjà fait précédemment, et certains pourraient peut-être se sentir brider, avoir l'impression d'avoir moins de possibilités qu'avant ?

Je ne sais pas hein, c'est une question, pas du tout une affirmation.

Juju

Personnellement, j'ai plutôt vécu le contraire. Les joueurs ne faisant pas les mêmes choses (même s'il y en avait forcément des communes), ou ne les faisant pas dans le même ordre, et les résultats des jets de dés étant eux aussi différents, ça me donnait l'occasion de partir dans des directions différentes, de faire réagir les PNJ autrement...

Et mon aisance croissante face à ce scénario me permettait d'improviser de plus en plus, d'inventer de courtes sous-histoires parallèles en prenant mieux en compte les background des personnages parce que je n'étais plus focalisé sur l'histoire principale.

En fait, je dirais que c'est un peu comme le remake d'un film, ou deux adaptations différentes d'une même oeuvre littéraire, mais avec des scénaristes qui ont pris autant de libertés avec le scénario qu'ils le souhaitaient.

ABC contre Poirot avec John Malkovich, par exemple, par rapport à Les Meurtres ABC dans la série Les petits meurtres d'Agatha Christie (avec Le Capitaine Larosière et l'Inspecteur Lampion, qui n'ont plus grand chose de commun avec Hercule Poirot et le Capitaine Hasting).

Du coup, il devient intéressant de voir les deux versions et le plaisir est vraiment renouvelé à chaque fois.

Pour revenir sur le point sur le fait que rejouer un scénario ou une campagne nous rend moins crédible. Je ne suis pas d'accord, car on est tous d'accord qu'entre la théorie et la pratique il peut y avoir une différence importante. Donc le fait de rejouer un scénario peut nous permettre de corriger les points faibles et renforcer les points forts. Et aussi s'améliorer dans l'interprétation des pnj ainsi que renforcer l'ambiance de certaines scènes avec des éléments supplémentaires musique effets sonores ou visuels.

Une partie de jdr peut se comparer à une pièce de théâtre. Je pense que le metteur en scène et les comédiens ne trouvent pas idiot de rejouer une pièce.

Il y a un véritable intérêt à rejouer plusieurs fois le même scénario :

- On le maîtrise de mieux en mieux

- On peut utiliser ses expériences pour améliorer l'utilisation du scénario

- On peut prendre le scénario par des biais différents en amenant des propositions différentes (type de PJs, accroche de scénario etc ...)

Les seuls scénarios que j'ai joué plusieurs fois sont des petits scénarios d'initiation et honnêtement c'est sympa. Les joueurs réagissent vraiment différemment. Et quand je fais jouer des vieux briscards, c'est encore différent.

Bref j'aime bien rejouer des one shot.

Jamais rejoué de campagne par contre.

J'aime beaucoup faire jouer plusieurs fois le même scénario (mais à des joueurs différents, hein, parce que sinon c'est effectivement autre chose), et pour les mêmes raisons que Dany40 juste au-dessus.

Je suis beaucoup plus détendu et ça me permet de plus me concentrer sur les joueurs, leurs envies et leurs idées. Et généralement l'expérience est à chaque fois plus agréable.

Rejouer plusieurs fois le même scénario, en particulier dans des conditions comme : nouveau club, nouveaux joueurs à initier (et scénario qui s'y prête bien), convention, démonstration de nouveau jeu, ou encore dans le cadre de playtests pour un jeu que j'écris = alors là, carrément OUI, et ça reste amusant un bon moment car deux tables ne se ressemblent jamais, et en plus, comme on maîtrise vraiment bien le scénario et ses subtilités, on peut vraiment se concentrer sur le plaisir de jeu et son travail d'animateur, sans avoir à se replonger périodiquement sur des détails scénaristiques ou techniques.

Rejouer plusieurs fois le même scénario dans un même club (où les participants, mêmes différents, peuvent en parler entre eux) ou de manière trop rapprochée, ou un scénario qu'on a déjà fait jouer tellement souvent qu'on ne prend plus de plaisir à le lancer = alors là, NON, catégoriquement. C'est pourquoi même mes scénarios de playtest ou de convention/démo je finis par les changer quand j'ai tout simplement "fait le tour".

A noter que dans le cadre de playtest, il est selon moi impossible de comparer plusieurs façons de jouer, sans faire jouer plusieurs fois la même trame à des joueurs complètements différents. Si possible il faut aussi varier les MJ, mais en gros, on ne se rend vraiment bien compte de comment fonctionne un jeu qu'en le testant dans des conditions réelles en tant que PJ et/ou MJ, et plusieurs fois.

Est-ce que je suis capable de rejouer deux fois le même scénario one-shot : OUI, est-ce que je peux faire la même chose avec des campagnes ? NON. Principalement car j'aime les campagnes très très (mais alors très) longues et qu'une fois que je lâche un de mes jeux pour passer à autre chose, en général je n'y reviens pas (ou exceptionnellement, sur un one-shot revival/nostalgie). Cela veut dire que je peux jouer pendant 9 ans à Exalted et enchainer trois "saisons" d'une campagne gigantesque, puis ne plus jamais le masteuriser de ma vie. Puis faire de même avec Capharnamüm ou Kuro Tensei pendant 5 ans... Ma campagne Knight a démarré en 2017 et n'est pas encore terminée (certes, freinée par le Covid...) et si je fais des tests et des démos "à côté", je ne lance pas d'autre campagne "depuis le début" même avec un autre groupe.

Je vois qu'il y a des MJ qui ne font chaque scénario qu'une fois, d'autres qui font rejouer de nombreuses fois des campagnes entières. Je pense me situer quelque part entre ces deux extrêmes du coup. En résumé : est-ce que les scénarios sont pour le MJ des trucs jetables dès la première utilisation, surement que non. En tout cas pas pour moi. Est-ce qu'ils sont rejouables à l'infini, non plus, car on finit par s'en lasser.

J'avoue ne jamais avoir fait jouer deux fois la même campagne. Et, pour tout dire, je n'ai même jamais joué de campagne tout court. Le rythme de mes parties est un peu trop irrégulier pour me permettre d'en entamer une sérieusement... Même si j'en bave évidemment d'envie (j'en ai plusieurs dans ma bibliothèque, et pas des moindres) !

Quand je joue sur le long terme, c'est donc exclusivement avec des one shots à la suite les uns des autres, ce qui finit pas former une grande "campagne" mais sans le super arc narratif d'ensemble qui demanderait la régularité et le suivi nécessaires à sa mise en oeuvre (et à sa bonne compréhension de la part des joueurs).

Donc, du coup, je n'ai pas les difficultés que tu évoques ici.

Quant à la lassitude, là aussi, je ne joue pas suffisamment pour l'avoir atteinte. Je n'ai jamais eu l'occasion de maîtriser un même scénario plus de 4 ou 5 fois.

J'aime beaucoup faire jouer plusieurs fois le même scénario (mais à des joueurs différents, hein, parce que sinon c'est effectivement autre chose)

Aigriman

Faire rejouer un même scénario ... aux mêmes joueurs ... c'est une idée ca ... Je suppose que ca a déjà été fait, vous pourrez certainement me dire .

Imaginons qu'on fait jouer un scénario dans lequel les joueurs se réveillent par exemple dans une pièce, etc. Un début d'aventure ultra classique où les persos commencent inconscients, passons.

Aventure terminée, on passe au scénario suivant : notre groupe de joueurs se réveillent dans une pièce et on semble vraiment partir sur le même scénar. Les lieux sont les mêmes, les pnj sont les mêmes, le déroulement des évenements semblent le même, etc. Les joueurs tiquent, font remarquer au MJ que ce scénario là c'est le même que la fois passée, mais en avancant on se rend rapidement compte que quelques détails ont changé et la suite de l'aventure le prouve de plus en plus.

Bref est-ce que ca existe une campagne qui se déroule sous forme de sortes de boucles temporelles, où le monde n'est pas completement le même à chaque fois et où l'intrigue de l'histoire est justement de trouver les raisons de ces boucles, de ce qui les génère et les modifie à chaque fois (selon les actions des joueurs ou pas) ? Où les joueurs pourraient se servir de leurs expériences, bonnes ou mauvaises, dans les boucles précédentes pour aborder les mêmes évenements de facon différente, etc ?

Un peu dans le style du film "Un jour sans fin" pour ceux qui connaissent .

C'est le principe d'un scénario Deadlands classic. Recommencer la même journée dans le même village jusqu'à trouver un moyen de sortir de la boucle. 🤠

Excellent ! Il va falloir que je songe à faire subir ça à certains de mes joueurs...

[message supprimé]

Je rejoue généralement peu mes scénarios. Mais je m'y suis mis pour certains one-shots pour proposer des parties de découverte ou varier de mon groupe de joueurs habituels.

Ou faire MJ d'un one-shot après l'avoir joué en tant que PJ.

L'intérêt pour moi est double:

- gain de temps énorme versus préparer du neuf à chaque fois.

- le côté amusant de comparer les attitudes de groupes différents. C'est parfois très surprenant de voir les différentes réactions face à une même situation de base.

Faire jouer le même scénario à des joueurs différents je le fais de temps en temps, et vu que j'écris des scénarios très ouverts, c'est toujours intéressant.

Refaire jouer au mêmes joueurs le même scénario mais 15-20 ans après, c'est une idée qui me tente.

Je fais fondamentalement jouer en impro, même des campagnes de plusieurs années donc, même si je fais rejouer les mêmes scénarios ou les mêmes idées, les choses seront toujours différentes parce que je les adapte aux joueurs, aux personnages, aux situations précises que j'ai devant moi à un instant T et je n'ai jamais retrouvé ces cas exactement à l'identique donc je suis tranquille, je ne fais jamais rejouer la même chose.