Roublard spè Assassin (Assasinat) 20

Bonjour à tous,

J'ai une question toute bête ! et je n'ai pas trouver une réponse claire sur internet.
J'ai créé un Roublard Assassin, et nous obtenons les capacités suivante :

Ruse (LVL2)

À partir du niveau 2, votre vivacité d'esprit et votre agilité vous permettent de vous déplacer et d'agir rapidement. Vous pouvez effectuer une action bonus à chacun de vos tours en combat. Cette action ne peut être utilisée que pour Se désengager, Se cacher ou Foncer.

Assassinat (LVL3)

À partir du niveau 3, vous êtes au summum de votre art lorsque vous prenez votre adversaire au dépourvu. Vous avez un avantage à vos jets d'attaque contre toute créature qui n'a pas encore joué son tour durant le combat. En outre, si vous attaquez et touchez une créature surprise, cette attaque est considérée comme un coup critique.

Ma question est la suivante :

Si dans un combat (avec d'autres PJ), j'utilise ma ruse (ou même mon action principale) pour me cacher. (Avec un test de discrétion et si le terrain si prêt bien sûr). En cas de réussite (caché), est-ce que en réattaquant dans le dos d'un ennemi est-ce que mon ennemi est surpris ? est-ce que je peux réutiliser Assassinat (coups critique automatique) ?

Merci d'avance

Bonne journée et bon jeu à tous

Ferywir

Hello ! Pour Assassinat, ça dit que la créature n'a pas encore joué son tour durant le combat. Si tu vas te cacher et réattaque, ça restera le même combat. Donc même s'il est surpris, ça ne fonctionnera pas imo

Bonjour,

A ma connaissance, la surprise n'intervient qu'en début de combat (lors du premier round). Une fois le fois le combat engagé, aucune cible ne peut être surprise, au sens des règles.

Lorsqu'une cible est dans l'incapacité de voir venir une attaque (parce que l'attaquant est caché ou invisible, par exemple), l'attaque bénéficie de l'avantage.

Du coup, à mon avis, si tu utilises Ruse pour te cacher, tu auras uniquement l'avantage sur ta prochaine attaque. Ce qui reste intéressant si ta cible joue avant toi. Contre les autres cibles, Assassinat te donne déjà l'avantage.

Pour bénéficier de la surprise et, donc, du coup critique automatique, il faut tendre une embuscade (autrement dit, être caché avant le combat).

Déjà si ton jet de discrétion réussit, tu aura l'avantage ET la sournoise.

Ce qui fait déjà très mal( surtout en cas de critique). Le voleur a moins d'attaque que le guerrier, une CA inférieur ( et encore ), moins de PV mais en tant que DPS il vaut largement un guerrier car sa sournoise fait très mal( et elle peut être effective à distance). De mémoire un critique d'un voleur de bas niveau en sournoise peut vite aller à 6d6+ bonus de dext. Surtout qu'il peut le faire à distance avec son arc court par exemple.

Un bourrin de guerrier fera 2*(2d6)+bonus de force+2 par attaque soit environ 14 point de dégâts par touche( donc 28 si 2 attaque) alors qu'un assasin fera une attaque qui fera 22 points de dégâts( ou 8d6+5 soit 29 Point de dégâts pour un niveau 5).

ET parlons pas d'un guerrier/voleur niveau 5/5.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses, c'est ce qu'il me semblait !

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Résumé rapide :

Embuscade (surprise) => coups critique automatique
Seulement en début de combat, l'enemi doit-etre surpris.

Caché en combat => avantage sur les enemis ayant déja jouer (le round en cours)

Enemie n'ayant pas encore jouer le round => avantage (Assassinat)
"Vous avez un avantage à vos jets d'attaque contre toute créature qui n'a pas encore joué son tour durant le combat. "

Donc en résumé en jouant bien, on peut presque toujours etre en avantage sur les enemies (en restant à distance et en ce cachant avec ruse en action bonus, et en tirant à l'arc cours ou arbalette légère)

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Je ne parle pas de la l'attaque sournoise, car elle as ses propres condition, si on joue "bien" elle peut-etre toujours utilisé.

Attaque sournoise

Dès le niveau 1, vous savez comment frapper subtilement et exploiter les moments d'inattention d'un adversaire. Une fois par tour, vous pouvez infliger 1d6 dégâts supplémentaires à une créature que vous avez touchée avec une attaque si vous obtenez un avantage sur le jet d'attaque. Votre attaque doit être portée avec une arme de finesse ou une arme à distance.

Vous n'avez pas besoin d'avoir un avantage sur le jet d'attaque si un autre ennemi de votre cible se trouve à 1,50 mètre d'elle, que cet ennemi n'est pas neutralisé et que vous ne subissez pas un désavantage sur le jet d'attaque.

Merci à tous

Bonne journée

Ferywir

Je viens de créer un perso également monté au niveau 3 dés le début pour intégrer directement une campagne. Je n'ai pas encore expérimenté la chose mais je pense que "ruse" est LA compétence qu'il faut exploiter à fond, à coupler avec attaque sournoise pour avoir un avantage à chaque fois et lancer 1d6 de plus. Assassinat est plus difficile à exploiter et demande la mise en place d'une surprise. Moins facile voir impossible à chaque fois (chaque round). Alors que j'espère bien utiliser à chaque fois les deux autres compétences/maitrises.

Effectivement "assassinat" est très situationel au contraire de l'attaque sournoise qu'il faut essayer d'avoir le plus souvent possible.
Je tiens juste à préciser que si tu viens de passer niveau 3, les dégâts de l'attaque sournoise passent à 2d6

Je relance le sujet, sur une mise en situation, j'aimerais votre avis :
un Halfelin pied leger avec cette compétence :

Discrétion naturelle (race) : Vous pouvez tenter de vous cacher même quand vous êtes seulement dissimulé par une créature qui fait une taille de plus que vous.

Imaginons la situation suivante :
Le roublard est toujours derriere un PJ plus grand que lui pour etre disimulé, un combat s'enclanche (les combatant arrive de face).
est-ce que le Roublard est toute façon vu ? comment savoir si il a été vu par les enemis ? (perception passive des enemi contre un jet de discretion du roublard ?)

et la question la plus importante, est-ce que le roublard si il n'a pas été vu peut utilisé son assassinat (critique sur la 1er attaque) par exemple en décochant une fleche cacher derriere un PJ ? (est-ce que les enemis peuvent etre surpris par un roublard qui n'a pas été vu en début de combat (car disimulé)?)

Merci d'avance

Bonne journée

Ferywir

Par défaut, une créature n'est cachée que si elle entreprend l'action Se cacher. Se tenir derrière un PJ plus grand ne suffit pas.

Il faut activement Se cacher. Ce qui utilise l'action du personnage, d'une part. D'autre part, le personnage caché ne peut rien faire pouvant attirer l'attention, comme parler avec ses compagnons.

De plus, il doit effectuer un test de Dextérité (Discrétion). Effectivement, le résultat de ce test est à comparer avec la Perception passive des adversaires, si ceux-ci sont distraits. Sinon, ils ont le droit à un jet de Sagesse (Perception), pour détecter le personnage caché ; voir même le détecte automatiquement, si les conditions ci-dessus ne sont pas respectées.

Salut,

merci pour ta réponse.

mais avec la compétence :

Discrétion naturelle (race) : Vous pouvez tenter de vous cacher même quand vous êtes seulement dissimulé par une créature qui fait une taille de plus que vous.

Est-ce pas possible que le personnage lors des phases de déplacement relance a chaque fois sont cacher a "chaque action/round" (toutes les 6sec). un halfelin est tellement petit, derriere une gros guerrier en armure il peut passer inapercu non ?

Ce qui fait que lorsque le combat s'engage, jet de discretion (car caché), ou selon condition jet de sagesse des enemis. (ou detection automatique selon condition du MJ).
Enfin j'essai de voir si je peux optimiser mon ouverture combat.

merci
Bonne journée

Tant qu'il réussit ses jets de discrétion et qu'il ne fait rien pour attirer l'attention, il sera Caché.

S'il y a des déplacements, il devra utiliser sa compétence Ruse qui lui permet de Se cacher en dépensant une action bonus.

Voilà comment, je gèrerais la chose en partie :

- la créature d'une taille de plus est statique : test pour Se cacher normal

- la créature d'une taille de plus se déplace à la même vitesse que celui qui se cache : test pour Se cacher avec désavantage

- la créature d'une taille de plus se déplace plus vite que celui qui se cache : échec automatique

Il n'y a plus de Surprise une fois le combat déjà engagé, mais il aura tout de même l'avantage s'il a réussi à se cacher et qu'il attaque un ennemi.

Si le duo parvient à surpendre les ennemis en début de combat, la compétence Assassinat doit alors pouvoir s'appliquer. En pratique, je ne vois pas trop l'intérêt du halfelin à se cacher derrière un autre PJ pour surprendre. La surprise est une embuscade où les ennemis n'ont pas conscience du danger. S'il y a déjà un contact (visuel, sonore, olfactif...), il n'y a pas de surprise car ils sont sur leur garde. En cas d'attaque, ce sera un simple test d'initiative. Par exemple, si le PJ devant parle avec un ennemi et que le halfelin sort de derrière et attaque, ce sera un test d'initiative pour l'ensemble. Pas de surprise. Il est évident que l'ennemi est sur ses gardes.

La capacité Assassinat du roublard [assassin] ne bénéficie pas d’être caché. Elle dépend, des rangs d’initiative entre le personnage assassin et son adversaire au premier round, et, du fait que l’adversaire soit surpris.

On ne peut être surpris qu’au début du combat, on ne le devient pas en cours de combat (parce que son adversaire réussit à se cacher par exemple).

Si l’adversaire est surpris (condition pour le coup critique automatique) alors ça implique qu’il n’a pas joué son premier tour du combat (condition pour ne plus être surpris et condition pour avoir l’avantage = Attaque sournoise de la capacité Assassinat). Être caché (condition pour avoir l’avantage= Attaque sournoise) n’apporte rien de plus.

Si l’adversaire n’est pas surpris mais n’a pas joué son premier tour du combat, le roublard [assassin] avec Assassinat bénéficie de l’avantage, pas de plus-value d’être caché (condition pour avoir l’avantage).

Si l’adversaire a déjà joué son premier tour du combat (ce qui implique également qu’il n’est pas surpris), la capacité Assassinat ne s’applique plus. Le roublard peut chercher à obtenir l’avantage par d’autres moyens pour employer la capacité Attaque sournoise. La capacité Discrétion naturelle offre une option supplémentaire pour se cacher : « une créature d’une taille de plus que vous ».

"Peut-il tenter de se cacher à chacun de ses tours ?" Oui, [se cacher] pour un roublard se fait à l’aide d’une action mais aussi à l’aide d’une action bonus (capacité Ruse), donc d’un point de vue technique, il peut le tenter deux fois dans un tour. Le MJ pourrait demander à ce que le roublard change de cachette entre deux actions/actions bonus [se cacher]). Ou pas c’est à la discrétion du MJ, et comment à la table on interprète/traduit [se cacher].

"Mais alors [se cacher] ne sert à rien pour la surprise ?" Si, bien sûr, en amont du combat, sur le principe d’une embuscade. Ce peut être un moyen d'obtenir la surprise sur l'adversaire en début du combat. Pour ça il faut que tout le groupe soit discret et pas seulement le roublard |assassin].

Salut,

merci pour ta réponse.

mais avec la compétence :

Discrétion naturelle (race) : Vous pouvez tenter de vous cacher même quand vous êtes seulement dissimulé par une créature qui fait une taille de plus que vous.

Est-ce pas possible que le personnage lors des phases de déplacement relance a chaque fois sont cacher a "chaque action/round" (toutes les 6sec). un halfelin est tellement petit, derriere une gros guerrier en armure il peut passer inapercu non ?

Personnellement, je suis contre le fait qu'un perso "spamme" sa compétence en permanence. Par contre si quand je fais une description un joueur me dit "moi je suis caché derrière X" , il n'y a pas de problème. Je vais considérer qu'il a claqué une action ou une action bonus pour le faire et que globalement il le fait le temps de la scène et tant qu'il ne fait pas ouvertement autre chose.

En résumé de mon coté ça ne marche pas en "automatique" par contre ça s'utilise en "manuel".

Hello,

merci pour vos réponses. c'est très claire mtn !

Personnellement, je suis plutôt d'avis d'autoriser le PJ halfelin à Se cacher derrière un compagnon, au cas où, uniquement si tout le groupe cherche à être discret.

Dans le cas contraire, je considère que les conditions ne sont pas requises ; exemples : Le PJ qui suit le halfelin doit faire attention à ne pas lui rentrer dedans, ce qui "révèle" sa présence, un autre PJ lui adresse la parole ou bien mentionne, par inadvertance, sa présence, etc.

Je pense qu'on dit à peu prêt la même chose. En tous cas, je me sens assez en phase avec ce que tu écris.

En gros pour moi l'utilisation de "discrétion naturelle" est possible en dehors des combats mais il faut un contexte. Le joueur ne peut pas dire : on va marcher toute la journée, je vais l'utiliser toute la journée et il est évident aussi que si le joueur essaie de l'utiliser alors que ses camarades courent partout ça ne va pas marcher.

Je vois plus la Discrétion naturelle comme une capacité à ne pas se faire remarquer, passer inaperçu quand le contexte est hors combat. En gros tant que le PJ avec cette capacité reste derrière ou à coté d'un autre PJ plus voyant et ne fait aucune action voyante / flashy ou ne parle pas, il / elle n'attirera pas l'attention sans avoir spécifiquement le statut dissimulé / caché.

Et dans un contexte de combat c'est ce que décrit le texte.

C'est une vie au top pour les deux compagnons . L'un de marcher dans l'ombre de l'autre mu par sa paranoïa et l'autre d'avoir un pot de colle en permanence derrière sa jambe.... une vie...woowooow

https://www.youtube.com/watch?v=TSr5fmo52KU

Comme dans ce film?

Non non comme un morpion qui marche sans discontinuer à 30 cm derrière toi pour se cacher...et comme quelqu'un qui vit en ayant comme seul point de vue a longueur de journée le postérieur de son compagnon...je crois que c'est pas des jets de furtivité qu'il faut mais des jets de sagesse régulier pour pas Peter un cable