Sextant de Shantaya 20

Il est fait mention à divers endroit des cartes de Shantaya, utilisable avec son Sextant, mais est-il possible de les acheter ?
Sont-ce des cartes "courantes" (bien qu'exceptionnelles, j'entends) ?

oui tu peux te procurer "un vrai sextant en carton" ( ) en remettant la main sur le supplément barsaive ED1 descartes qui était vendu avec...
heu, si tu parles dans le jeu, je pense que c'est du matos courant car il y est souvent fait mention...

Oui je voulais bien dire dans le jeu ^^
ça n'apparait jamais dans les listes de matos, étrange...
je ne me rends pas compte si c'est cher ou pas ?
(j'ai bien Barsaive ED1 mais il ne me reste que la carte, plus moyen de mettre la main sur le sextant...).

Oui je voulais bien dire dans le jeu ^^
ça n'apparait jamais dans les listes de matos, étrange...
je ne me rends pas compte si c'est cher ou pas ?
(j'ai bien Barsaive ED1 mais il ne me reste que la carte, plus moyen de mettre la main sur le sextant...).
eok

courant ? dans shadowrun le sextant de shantaya est un objet unique  (mais bon il a peut être bcp d'exemplaire qui ont disparu entre le quatrieme et le sixieme monde

après avoir reparcouru barsaive il est dit que "ceux qui ont la chance d'en trouver et qui ont les moyens de se le payer"...donc du coup c'est possible que l'objet soit un poil plus rare que je ne le pensais...
en tout cas il existe de nombreux exemplaires, ce n'est pas un objet unique ni même un objet magique...juste un sextant!

C'est un objet rare. Je dirais qu'il doit y en avoir une dizaine d'exemplaire, peut être plus, mais pas des centaines
Et comme les cartes vont avec, elles sont tout aussi rares
Par contre, il est assez facile de trouver des copies de la cartes, sans le sextant, pour environ 800pa, minimum

C'est un objet rare. Je dirais qu'il doit y en avoir une dizaine d'exemplaire, peut être plus, mais pas des centaines
Et comme les cartes vont avec, elles sont tout aussi rares
Par contre, il est assez facile de trouver des copies de la cartes, sans le sextant, pour environ 800pa, minimum
Scorpinou

tu penses que c'est si rare ?
pourtant, page 43 de Barsaive VF, on peut lire "La majorité des cartographes de Barsaive conçoivent leurs cartes pour être exploitées avec un instrument appelé le sextant de Shantaya." et plus loin : "Pour faciliter l'utilisation et la copie des cartes qu'elle [Shantaya] dessinait, elle imagina de les accompagner d'un instrument de mesure et de pointage."
Apparemment, bcp d'autres cartographes utilisent aussi la méthode de Shantaya pour faire leurs cartes (et Shantaya a créée le sextant pour faciliter ça, justement...).
Donc quel intérêt auraient les cartographe à utiliser la méthode de Shantaya si il n'y a que quelques sextants qui existent de part le monde ??...

...ni même un objet magique...juste un sextant!
Notaure

pourtant, page 44 de Barsaive VF, il est précisé "Grâce à un rituel mineur, un guide expériementé peut utiliser l'astrolabe pour déterminer sa position exacte sans avoir à viser une étoile."
Il doit qd même y'en avoir un peu dedans

courant HuhHuh? dans shadowrun le sextant de shantaya est un objet unique
chromed.acc.

Ah oui ? excellent !

pourtant, page 44 de Barsaive VF, il est précisé "Grâce à un rituel mineur, un guide expériementé peut utiliser l'astrolabe pour déterminer sa position exacte sans avoir à viser une étoile."
Il doit qd même y'en avoir un peu dedans
eok

a comprendre, l'utilisation demande un rituel, c'est à dire un mode opératoire et pas un rituel de magie! se sont des cartographes pas des magos!!!
après chacun peu ajuster en fonction de sa vision des choses, perso je te rejoins, je trouve plutot pas trop bien senti le fait d'en faire un objet rarissime si la plupart des cartographe les utilisent...?

Ok, dans ce cas, demandez-vous combien il y a de cartographe en Barsaive
On va retomber sur quelques dizaines dont certains n'auront pas le sextant car trop rare et trop cher. et certain riche marchands auront le sextant pour l'objet lui même, pas forcement pour l'utiliser
Il ne faut as oublier que Barsaive, c'est une dizaine de cités-états avec une population de plusieurs dizaine de milliers d'habitants, des campagnes "assez densément peuplés" autour de ces centres urbains, le reste une densité proche du sahara (qq hab/km²) et le tout pour une population modeste au regard de la superficie
Donc des professions qui battent la campagne pour faire des cartes, il doit y en avoir très peu, moins d'une centaine certainement
Et sur cette centaine, j'en vois difficilement plus de la moitié avec un sextant

ben shantaya a fabriqué des sextant pour les communs et d'autres magique pour qui pouvait ce les payer 

Ok, dans ce cas, demandez-vous combien il y a de cartographe en Barsaive
On va retomber sur quelques dizaines dont certains n'auront pas le sextant car trop rare et trop cher. et certain riche marchands auront le sextant pour l'objet lui même, pas forcement pour l'utiliser
Il ne faut as oublier que Barsaive, c'est une dizaine de cités-états avec une population de plusieurs dizaine de milliers d'habitants, des campagnes "assez densément peuplés" autour de ces centres urbains, le reste une densité proche du sahara (qq hab/km²) et le tout pour une population modeste au regard de la superficie
Donc des professions qui battent la campagne pour faire des cartes, il doit y en avoir très peu, moins d'une centaine certainement
Et sur cette centaine, j'en vois difficilement plus de la moitié avec un sextant
Scorpinou

Ok ça semble logique en effet...
Dans ce cas un sextant doit bien coûter dans les 1000 pa j'imagine...
Tu penses que le secret de fabrication s'est perdu ou c'est juste parce que la demande est faible ?

ben shantaya a fabriqué des sextant pour les communs et d'autres magique pour qui pouvait ce les payer
chromed.acc.

C'est clair, comme pour tout, il doit y avoir des versions Deluxe !

ben shantaya a fabriqué des sextant pour les communs et d'autres magique pour qui pouvait ce les payer 
chromed.acc.

L'objet légendaire de Shadowrun est sans doute LE sextant constuit et utilisé par Shantaya elle-même pour cartographier Barsaive : sa légende en a sans doute fait un objet de trame, voire un trésor magique légendaire !
Rien n'empêche cependant d'autres cartographes d'avoir copié le modèle pour fabriqué des modèles non magiques, qu'ils appellent "sextant de Shantaya". Pour faire un parallèle, nous disons une "Bobine de tesla" pour désigner un objet qui a été conçu selon le modèle de Monsieur Tesla et généralisé ensuite... Le modèle initial doit être un objet légendaire, les autres bobines de simples copies "non magiques".

J'aime bien ton exemple. Moi aussi je l'aime cet autre Edison
Eok, je pense qu'en effet la fabrication, et surtout la fiabilité est très complexe et difficilement copiable

ben shantaya a fabriqué des sextant pour les communs et d'autres magique pour qui pouvait ce les payer 
chromed.acc.

L'objet légendaire de Shadowrun est sans doute LE sextant constuit et utilisé par Shantaya elle-même pour cartographier Barsaive : sa légende en a sans doute fait un objet de trame, voire un trésor magique légendaire !
Rien n'empêche cependant d'autres cartographes d'avoir copié le modèle pour fabriqué des modèles non magiques, qu'ils appellent "sextant de Shantaya". Pour faire un parallèle, nous disons une "Bobine de tesla" pour désigner un objet qui a été conçu selon le modèle de Monsieur Tesla et généralisé ensuite... Le modèle initial doit être un objet légendaire, les autres bobines de simples copies "non magiques".
Mahar

oui sans doute ds shadowrun il permet avec d'autre elements de pas se perdre dans l'astral (voire les metaplans) . pas la même fonction que ceux  de earthdawn

Le sextant est un outil qui a été développé pour standardiser les distances. Il est peut-être compliqué à fabriquer et donc relativement cher mais de là à dire qu'il est rare... Ce qui est rare est cher mais ce qui est cher n'est pas forcément rare 
En plus, à mes yeux, volonté de standardisation et rare sont quelque peu antinomiques. Pourquoi parlerait-on de standardisation si l'utilisation en est marginale parce qu'il n'en existe pratiquement aucun exemplaire ? Dire qu'il n'existe qu'une dizaine d'exemplaire dans le monde. Heu. Pourquoi diable si peu ?
Et pourquoi limiter la présence du sextant à Barsaive. Et le reste de l'empire théran ? Ils n'ont pas droit au sextant, eux, Ils ont punis ? 
Et pourquoi les cartographes seraient rares à ED ? Ceux qui en font profession à part entière, peut-être. Mais la compétence elle-même devrait être des plus répandues chez les explorateurs de tous poils et chez ceux qui sortent un tant soit peu des sentiers battus. Cartographie est une compétence qui se développe comme n'importe quelle autre compétence d'art. Aucune raison qu'elle soit plus rare qu'une autre d'autant qu'elle est bien pratique. Un jet difficulté 5 permet de recopier une carte et un simple jet de difficulté 7, d'en faire une. Cela me semble donc une compétence assez facile d'accès et qui devrait être fort répandue dans un monde où il reste autant de choses à découvrir... Et pour toutes les personnes qui ont la compétence cartographie, l'utilisation du sextant est un plus non négligeable.
En plus des gens qui ont la compétences cartographie, tous ceux qui ont orientation ont également la capacité de se servir du sextant et en ont donc l'utilité. D'ailleurs, dans la description d'orientation, on trouve une phrase intéressante :

La plupart des cartes comprennent l’emplacement des constellations sur les bords, ce qui permet notamment d’utiliser le sextant de Shantaya et d’autres outils de navigation similaires.

Mon interprétation de cette phrase est qu'il existe non seulement les sextants mais aussi d'autre outils qui remplissent la même fonction (des copies). Si on considère le sextant développé par Shantaya comme le top du top, on peut facilement envisager que des copies plus "cheap", plus rustiques ou moins fiables et moins précises aient été développées pour satisfaire à la demande. Et que ces copies moins précises soient aisément disponibles à des prix abordables.

Des sextants autres que celui de la trolle, oui, tu as raison il doit en exister des ''pas cher''
Par contre je serais curieux de savoir le nombre de cartographes qui existent en Barsaive (pro et amateurs séparés)

p451 et 452 de l'Equipement d'Aventure, il est indiqué que les Cartes de navigation coûtant 15 PA, Seuil de Disponibilité Moyen, contiennent des cartes et des parchemins indiquant la position des étoiles. Elles sont nécessaires à quiconque souhaite utiliser la Compétence Orientation (voir p246).
p246 Orientation 14ème ligne : ... La plupart des cartes comprennent l'emplacement des constellations sur les bords, ce qui permet notamment d'utilisater le sextant de Shantaya et d'autres outils de navigation similaires. ...
Pour ma part, dans ma liste d'Equipement d'Aventure, le sextant de Shantaya coûte 25 PA et pèse 0,1 kg.

arf, comment tuer un mythe
tu le tires d'où ton prix ?

Pour ma part, dans ma liste d'Equipement d'Aventure, le sextant de Shantaya coûte 25 PA et pèse 0,1 kg.
Sykes

ça, ça me plait bien! (perso je pense quand même augmenter un peu ,le prix...) ça correspond plus à ce que je m'imaginais...Par contre on est d'accord scorpinou ce n'est pas LE sextant de shantaya!!!

tu le tires d'où ton prix ?
Scorpinou

Euh, je sais plus trop, c'était avec l'édition Descartes et mon ancien groupe de joueurs, en 1999 !