[MJ Only] Questions Vengeance 36

Bonjour,

J'aurais plusieurs questions pour Vengeance et surtout pour mon nouveau groupe qui aime bien faire "n'importe quoi".

Ma première question est assez simple, comment redorer le blason d'Arthos ? Après sa capture par la sorcière, il a été catalogué comme "gros naze" par mes joueurs et il a donc perdu de sa splendeur. Mes joueurs vont sortir du marais mais refuse de confier la coupe à Arthos car "elle est beaucoup plus en sécurité sur nous".

Mettre un gros ennemi bien badass qui défonce tout le monde sauf Arthos me parrait un peu gros...

Et seconde question, si malgrès cela ils ne veulent toujours pas confier la coupe à Arthos, comment organiser son vol ? Un simple voleur qui leur fait les poches ? Je vois mal comment articuler le tueur, le voleur et le sac magique et le carreau d'arbalète si Arthos n'a pas la coupe...

Merci d'avance pour vos conseils

Alors à ce stade de l'aventure, normalement, Arthos leur a sauvé une fois la mise et les PJ lui ont sauvé une fois, donc 1 partout... Ils sont un peu sévère non ?

Les joueurs qui cataloguent vite les PNJ, il semble qu'il y en a plus que ce j'imaginais c'est un problème récurrent. Ceux-là il faut vite les repérer et les mettre dans les ennuis plus souvent qu'à leur tour, afin qu'ils comprennent aussi qu'un type à qui il arrive des malheurs et bien c'est juste une victime pas un "naze".

N'hésite pas à les faire sauver par des nazes ou au contraire parfois des types qui se comportent exactement comme eux et leur font comprendre qu'on est toujours le naze de quelqu'un. Bref leur remettre un peu "d'humanité" entre les oreilles. Mais ça c'est pour le traitement de fond.

Pour le traitement immédiat. A Clairval, le maire se montre très respectueux d'Arthos, fais comprendre qu'il suffirait que le chevalier claque des doigts pour que la garde du baron lui permette de récupérer la coupe. Ce qu'il ne fera pas, même s'il réitère sa demande.

Joue Arthos courageux. Une bonne rencontre sur le chemin où il montre que ses capacités martiales sont supérieurs à celles des PJ reste un élément important à présenter surtout si à la fin il leur file des potions pour les soigner (Potions que le maire lui à donné à Clairval).

Une solution complémentaire consiste à considérer que la coupe présente une sorte de malédiction pour celui qui la transporte. Tu places sur le voyage vers Wiks plusieurs évenements ou le porteur mange plus que les autres et des trucs du genre vraiment pas de bol : par exemple une branche sur la tête pendant son sommeil, un méchant rhume à la suite des aventures dans le marais. Puis tu suggères au mage du groupe qu'en fait la coupe, outre son pouvoir de soins, elle porte malheur à celui qui la porte. C'est d'ailleurs pour cela quelle était placée dans un sanctuaire. Avec un peu de chance, si tes joueurs sont du genre que je crois si Arthos insiste un peu, après tout c'est lui le chevalier, il y a des chance qu'ils lui refilent la coupe en ricanant...

Finalement, s'ils tiennent à la garder, il faut que tu organises le vol sur le PJ concerné. Et pourça laisse toi guider par la rencontre originale : une tentative d'assassinat sur un PJ qui n'est qu'une diversion (choisit un PJ avec peu d DEF et peu de PV : mage ou voleur) et l'assassin qui s'enfuit de suite afin de séparer le groupe, pendant que le PJ agonise (tape très fort, aussi bien en DM initials qu'en poison, genre 2d6/1d6 DM par round tant que la coupe n'est pas utilisée). Puis attaque sur ceux qui restent (dont Arthos), mets tous les assassins qu'il faut pour récupérer la coupe. Arthos ce sacrifie pour sauver un PJ, mais il est lui aussi empoisonné. Finalement les PJ sont soignés par des prêtres, mais à cause de sa lignées et du dragon, les soins ne marchent pas sur Arthos.

A la fin dans tous les cas : Arthos est empoisonné, les PJ ont perdus la coupe. Ce sont les deux seuls éléments importants, tu as toute lattitude pour arriver à tes fins.

Merci de ta longue réponse.

Oui ce groupe là est à la limite du pénible des fois . J'arrive à les cadrer et à tenir la route la plupart du temps. Mais c'est la première fois que je dois gérer ce genre de joueurs et c'est pas évident quand les obligations du scénario sont mises à mal par leurs idées... Après on s'éclate bien et j'adore jouer avec eux mais pour le côté héros et RP ca dérape pas mal de fois.

Donc oui ils sont sévère en effet. En mode c'est nous les champions. Je prend note de tes remarques et de les faire passer pour les nazes en effet, qu'ils comprennent. Sans pour autant les enfoncer quoi.

L'idée du maire était déjà dans ma liste oui. Et des habitants de manière global. Même si j'ai expliqué son statut, ils n'en ont pas encore eu "la preuve".

Pour le côté malédiction, j'adore l'idée. Je vais creuser cela aussi. J'avais insisté par le biais du druide sur le lien entre le Vie et la Mort, qui vont de pair etc. Mais cela n'en sera que plus parlant avec une petite malédiction

Dans le cas ou Arthos n'a effectivement pas la coupe une fois chez Isidore, j'hésitais à sortir l'artillerie lourde pour voler la coupe. Mais d'après ta proposition cela ne semble donc pas déconnant.

Un tout grand merci pour tes idées et ton aide.

De rien,

par contre on ne va pas se mentir, il faut qu tu envisages sérieusement le fait que la campagne ne se termine pas comme prévu. Parce que si tes joueurs n'ont pas vraiment encore de raison valable de considérer Arthos comme un boulet à ce stade de l'aventure, ça va venir... car il se fait empoisonner puis enlever ! Donc là si le style de tes joueurs est peu empathique, ils risquent clairement de pêter un câble et de lui rentrer dedans(sauf que c'est un roi alors on se calme tout de suite ^^).

Ca peut arriver et c'est comme ça. A toi de voir si tu préferres en parler en amont avec tes joueurs pour savoir ce qui leur convient ou si tu veux mener la partie à son terme, jusqu'à l'échec éventuel. Si aller à l'échec, c'est une façon de crever l'abcès. Ou même si pour vous ça fait partie du jeu et que ce n'est pas gênant. Alea Jacta est, peu importe.

Mais il se peut aussi que cela ne convienne pas du tout à tes joueurs et qu'ils n'aiment pas du tout l'échec. A ce moment là si tes joueurs t'expliquent que le scénario est nul et que cela n'est pas du tout dû à leur façon de jouer sans jamais remettre en cause leurs actions, alors c'est simplment que ce type d'aventure n'est pas du tout adapté à leurs attentes. Il y a des joueurs qui aiment défoncer les adversaires, dominer et plier le monde à leur volonté (oui c'est un peu égocentrique, mais le jeu de rôle ça peut être une façon de se faire du bien comme une autre), ceux là il leur faut moins d'histoire et plus de monde à explorer : juste un setting, des factions, des donjons, des adversaires à détester et le monde à explorer et à conquérir à leur guise. Certains groupes passent par cette phase puis en sortent, d'autres y restent toujours...

Effectivement. Vu comme ça 😉

Après, l'empoisonnement n'est pas de son fait. Il s'interpose pour sauver un pj. Il y a un mystère derrière. C'est pas juste bim je bois un truc que qqun me donne et je suis empoisonné.

Pour l'enlèvement, sur mes deux autres groupes, c'est plus passé comme un machination géante, donc c'est "Arthos" qui prend forcément. Mais justement a cause de son statut etc. Ça passe moins "roooh le boulet" que le reste je trouve.

Mais merci de ces avertissements. Je vais peut être en discuter avec eux ouvertement avant qu'il n'arrive a wyks. Après l'épisode avec le baron et le maire et donc une fois qu'ils auront compris son statut. Je demanderais ouvertement je pense. Si effectivement ils veulent toujours pas le voir comme qqun d'important à respecter, cela va être super compliqué pour la suite.

J'ai déjà eu a leur faire qq remarques en mode "non ça les gars, vous pouvez pas. Dans ce jeu et cet univers, vous êtes des héros, des sauveurs. Vous pouvez pas être chaotiques mauvais" en gros. Si ça veut toujours pas rentrer, on changera simplement de campagne ou ce genre de problème et d'interaction social ne seront pas bloquant. Bref, c'pas évident avec eux 😉 Heureusement que les deux autres groupes sont héroïques et bienveillants 👍.

Oui effectivemment, si c'est ton 3ème groupe sur la campagne, tu peux constater les différences

Et c'est intéressant aussi parce que tu as l'expérience pour leur expliquer que non, ça ne se passe pas toujours comme ça ^^

J'ai à peu près le même problème avec mon groupe. Sauf que le coup d'Arthos qui les a sauvés des orcs au début est très relatif, vu qu'ils roulaient déjà dessus quand il est arrivé (c'est ma faute, j'ai pas pensé à dimensionner la rencontre pour 5 PJ).

Le truc c'est qu'ils passent leur temps à se plaindre de lui. Si je les laisse se débrouiller, ils se plaignent qu'il fait rien. Si je le fais combattre avec eux, ils se plaignent qu'il finit les ennemis... Par contre, quand c'est lui qui prend en charge les frais de voyage (auberge, bouffe), ils ne se plaignent pas... Comme par hasard...

Sans compter que, même si Arthos ne dit ou fait quasiment rien, il promet des récompenses à la pelle pour les missions et rien que pour ça les PJ trouvent qu'il se la pète. Je pense que c'est essentiellement dû à l'héritage anti-royaliste et révolutionnaire français

J'aimais déjà mes joueurs, mais là encore plus !

Pour ceux que cela pourrait aider, voici quelques idées pour valoriser Arthos.

- en effet, au premier combat il faut un chef orque bien badass (quitte à gonfler ses pv en cours de combat pour qu'il paraisse increvable) pour qu'Arthos leur sauve la mise
- dans le marais, alors qu'il est pendu par les pieds, il conjure les PJ de ne pas attaquer/tuer la sorcière, mais de parlementer avec elle, mettant avant tout le bien d'Arly dans ses préoccupations (il en a déjà parlé pas mal pour convaincre les pj de l'accompagner)
- à Wyks, s'arranger pour que son geste paraisse vraiment héroïque : il se jette devant le carreau d'arbalète pour éviter que ce soit un des PJ qui le prenne
- à Myrlune, lors de l'épisode des voleurs, si les PJ n'y pensent pas, il insiste pour soigner toute la communauté qui est maladivement amaigrie (ils souffrent de la sécheresse/de difficultés depuis deux ou trois ans avec les prémisses, et commence à souffrir de famine depuis plusieurs semaines, renforcée chez eux par les difficultés de commercer avec le Ponant, contrairement aux gens plus à l'est qui ont des prix plus doux ou aux "citadins" de Myrlune qui ont plus de moyens pour obtenir des denrées) ; de plus, il leur offre pratiquement tout l'or qui lui reste pour qu'ils puissent tenir l'hiver + le temps de resemer, cultiver, etc. dans l'année qui vient.
- arrivé au monastère, il est toujours faible (il est quand même un récent ressuscité), et l'épreuve du labyrinthe est assez compliquée pour se dire qu'Arthos a eu assez de talent pour la réussir rapidement (et mes joueurs ont vraiment pensé que c'était la couronne qui l'avait changé, magiquement, si ça peut donner des idées aux mj)
- au début, Arthos a en effet promis que la reine les récompenserait, puis après Wyks, il leur parle d'avoir du bien et un titre, mais surtout, surtout, il parle tout le temps des misères que le peuple subit et de la situation préoccupante et on voit sa volonté de sauver le peuple d'Arly, cela l'a aussi rendu sympathique auxx yeux des joueurs
- il est tout du long généreux et bienveillant, pense toujours aux autres avant lui-même

Tout à fait ça !

Bon... j'ai du me "facher"

En sortant du labyrinthe, la coupe en main, Arthos les accueille et propose au cours de la discussion de protéger la coupe.

Sachant que c'est un invocateur qui porte et protège la coupe. Donc avec 30 PV et 13 de def.

Que le seul qui a de la défense est un lutin qui ne peut pas porter la coupe.

Les différents arguments numériques (en RP et en technique), pleinement justifié, n'ont pas suffit.

Et la petite phrase de trop d'un joueur: "par contre s'il insiste encore une fois, je l'attaque, c'est vraiment louche de vouloir absolument la coupe".

J'ai coupé la partie pour avoir une discussion posée avec eux. Je suis resté factuel sur la place et le role d'Arthos depuis leur rencontre, sur leur attitude etc. J'ai dit textuellement que leur attitude et leur méfiance n'était pas justifié, que mon interprétation d'Arthos les avaient peut être induit en erreur mais que j'avais fait plusieurs mise au point hors RP pour tenter de leur dire qu'Arthos était leur allié, etc et que s'ils continuaient dans cette voie cela allait mettre à mal la bonne marche de la campagne et que je ne serais pas capable de la continuer avec eux.

Il y a eu un petit blanc et un "ha ben d'accord. Mais il a tellement le role du gentil, bien sous tout rapport, qui est un fait un traitre ou qui va mourir à la fin. Comme dans tous les films. On a été conditionné".

Prochaine séance début février. Je vois trois des joueurs régulièrement IRL, on verra si on en rediscute.

A priori indicent clos. Ca me fruste juste énormément d'avoir dû passer par cette mise au point aussi brusque sans avoir pu mettre tous les stratagèmes en place. Mais on va faire avec et continuer cette super aventure.

Des fois on imagine même pas ce qui passe dans la tête des joueurs !

Plus tard, lorsque le moment sera venu, tu pourras leur rappeler que le mec, il veut juste... sauver sa mère

Ca peut justifier d'être un peu insistant !

Ils vont adorer le couronnement du jeune roi-prince !

Oui hein ? Surtout que j'ai joué Arthos à l'identique sur les trois groupes et c'est les seuls qui l'ont pris en grippe.

Et effectivement quand ils auront l'annonce de son réel statut, je ne manquerais pas de leur rappeler qu'il faisait tout ca pour sa môman

Comme il y a du monde qui joue la campagne par ici, ainsi que Kegron, j'en profite pour poser ma question.

Mes joueurs sont dans l'épreuve des rois. Inquiets pour Arthos, ils ont malheureusement très vite passé les salles du monastère, juste pour voir rapidement si quelqu'un s'y trouvait. Ils sont donc complètement passés à côté de l'indice laissé par la mère supérieure.
Maintenant, ils sont dans le labyrinthe et Rodrick a réussi à graver l'image de celui-ci dans sa mémoire, mais je trouve que pour les joueurs, cela va être très difficile de comprendre ce qu'ils doivent faire sans autre information et que le petit indice du monastère leur serait bien utile.
A la fin de notre dernière séance, Karoom a disparu dans la sphère dorée. (et c'est le premier joueur à y être entré)

J'hésite donc à le faire revenir dans la chapelle plutôt qu'à l'endroit prévu, mais cela me pose plusieurs problèmes : d'une, il peut croire avoir réalisé l'épreuve et retrouver les autres pour leur dire de laisser tomber, qu'Arthos n'est pas là, et cela serait bien bloquant. De deux, pas dit qu'il cherche l'indice et lui faire trouver "par hasard" est un peu gros. De trois, il faudrait qu'il refasse l'escalier des rois tout seul (oui, bon, pourquoi pas ? mais en cas d'accident ce serait bien embêtant aussi).

Je préfère donc abandonner cette idée, mais n'arrive pas à trouver une façon pas trop grossière de leur faire trouver le fameux indice (et on le sait, si ça se trouve, les joueurs passeront totalement à côté quoi que je fasse).

Donc pour l'instant, ma seule idée est de les laisser tester un peu des trucs, mais en les aidant à coups de jets d'Int pour qu'ils finissent par comprendre (car sinon, perso, si j'étais joueuse, je pourrais y passer la fin des temps sans capter).

Des suggestions ?

Juste pour que je comprenne bien, donc ils se sont séparé et seul l'un d'eux a réussi à franchir le labyrinthe et à entrer daans la sphère correctement ???

Non, c'est vrai que je suis allée un peu vite.

Ils ont monté l'escalier de la falaise et sont entrés dans le labyrinthe. Là, ils ont vite trouvé la salle du cristal et ont su faire ce qu'il fallait pour voir le plan, que Rodrick a mémorisé (mais les autres n'y sont pas arrivés). J'ai donc donné le plan avec les ronds de couleur à la joueuse de Rodrick.
Rodrick les a donc conduits directement à la sphère par le chemin le plus court. Ils ont fait des petites expériences, dont l'une d'elles a entraîné Karoom dans la sphère. Fin de la partie, cliffhanger.

Théoriquement, au début de la partie suivante, il est censé ressortir à l'entrée du labyrinthe tandis que les autres attendent toujours près de la sphère.

Si le nain n'est pas trop bête, à l'entrée du labyrinthe il peut appeler ses compagnons et ils l'entendront, ça c'est un premier point.

Ensuite, sur le fait qu'il ont manqué l'indice dans la chapelle, puisqu'ils savent aller au centre du labyrinthe sans celui-ci, ce qui leur manque c'est juste d'arriver par le bon côté, c'est bien ça ?

Ce que tu pourrais faire, lorsque Karoom passe dans la sphère il peut avoir un flash (provoqué par l'esprit de la sphère, le cerf d'Arly) : il revoit la soeur agenouillée en prière dans la chapelle. A lui de décider ce qu'il doit en faire...

Oui, tu as tout bien compris. Se retrouver sera en effet très facile pour eux.
Mais je crains que trouver le bon chemin sans l'indice soit difficile pour eux (simplement parce que je pense que ce serait difficile pour moi).

Bonne idée pour le flash dans la sphère, merci... reste à ce qu'ils ne le comprennent pas de travers... peut-être leur donner le flash au bout d'un certain nombre d'essais si infructueux ? Ça fera un peu plus bidouille du mj qui aide ses joueurs, mais ça leur laisse l'occasion de trouver par eux-mêmes ?

Edit : en regardant mes notes, j'ai vu que Karoom avait mis la couronne sur sa tête une fois dans le labyrinthe ; cela peut donc bien expliquer cette vision qu'il a (et pas les autres), et à eux de voir en effet ce qu'ils en feront. Merci encore pour ta jolie suggestion.

- dans le marais, alors qu'il est pendu par les pieds, il conjure les PJ de ne pas attaquer/tuer la sorcière, mais de parlementer avec elle, mettant avant tout le bien d'Arly dans ses préoccupations (il en a déjà parlé pas mal pour convaincre les pj de l'accompagner)

Alors ça, ça dépend des joueurs. Les miens étaient plutôt persuadés qu'Arthos était contrôlé mentalement par la sorcière ou un truc du genre. Ils avaient tellement pas confiance en lui qu'ils ont insisté pour qu'il les accompagne dans l'épreuve de la mort (alors qu'il n'est pas censé y aller avec eux, il me semble), de peur qu'il libère la sorcière pendant leur absence (et finalement elle s'est libérée toute seule. HA!)

- à Myrlune, lors de l'épisode des voleurs, si les PJ n'y pensent pas, il insiste pour soigner toute la communauté qui est maladivement amaigrie (ils souffrent de la sécheresse/de difficultés depuis deux ou trois ans avec les prémisses, et commence à souffrir de famine depuis plusieurs semaines, renforcée chez eux par les difficultés de commercer avec le Ponant, contrairement aux gens plus à l'est qui ont des prix plus doux ou aux "citadins" de Myrlune qui ont plus de moyens pour obtenir des denrées) ; de plus, il leur offre pratiquement tout l'or qui lui reste pour qu'ils puissent tenir l'hiver + le temps de resemer, cultiver, etc. dans l'année qui vient.

[...]

- au début, Arthos a en effet promis que la reine les récompenserait, puis après Wyks, il leur parle d'avoir du bien et un titre, mais surtout, surtout, il parle tout le temps des misères que le peuple subit et de la situation préoccupante et on voit sa volonté de sauver le peuple d'Arly, cela l'a aussi rendu sympathique auxx yeux des joueurs
- il est tout du long généreux et bienveillant, pense toujours aux autres avant lui-même

Le côté soucieux de son peuple, ça leur a évoqué une certaine sympathie mais ils ont plus vu ça comme un acte politique qu'autre chose. Capital sympathie qui a été un peu mis à mal par l'imposteur... J'espère qu'ils vont arriver à faire la part des choses.

Et pour les récompenses, les promesses ne valent rien tant qu'elles ne sont pas suivies d'actes concrets (et ça fait bientôt 4 aventures qu'il leur promet des récompenses en tout genre. Heureusement que la dernière c'est la bonne... Il va être content celui qui me tanne depuis le début de la campagne pour avoir une armure de plaques !!!).

Comme l'a dit Kegron " Des fois on imagine même pas ce qui passe dans la tête des joueurs ! ". Heureusement, je connais bien ces joueur⋅euse⋅s (ma copine et sa famille) donc je peux en discuter ouvertement avec eux hors RP, sans avoir à taper du point sur la table.

Ma copine a cependant un souci avec l'arc d'Arly. Selon elle, il est nul par rapport à l'arc de feu de Gardamus. L'arc d'Arly octroit certes +2 en attaque, mais il ne donne que +2 aux DM, là où le Gardamus donne +1d6DM de feu (soit 1 chance sur 6 pour l'arc d'Arly de faire plus de dégâts que le Gardamus). Quant à la capacité de tirer trois flèches deux fois pas combat, en comparaison avec la capacité Tir Rapide par exemple, c'est plutôt léger comme avantage (surtout que le Tir Rapide, elle peut l'utiliser plus que deux fois par combat).

Je ne sais pas si je dois modifier l'arc (peut-être rajouter les +1d6 DM contre les ennemis d'Arly, comme l'épée d'Arly ?) ou juste la laisser se démerder entre ses deux arcs, quitte à la laisser avec un arc qu'elle n'utilisera probablement jamais...

Ah, mais mes joueurs aussi ont trouvé Arthos louche au début, et l'ont obligé à les suivre dans l'épreuve de la mort, et d'ailleurs je crois qu'ils ne lui ont jamais confié la coupe (Maëla leur semblait plus indiquée pour cela, et je me suis arrangée pour que ça fasse genre que c'est lui qui la lui confie, afin de ne pas saper son autorité). Mais avec tout ce que j'ai énuméré, ils ont fini par le respecter et lui faire confiance, voire lui vouer une grande sympathie ; et maintenant ils découvrent qu'il est la cible de choses plus graves qu'ils auraient pu imaginer.

Pour ce qui est de ta question sur l'arc, elle m'intéresse aussi parce que la rôdeuse de mon groupe va sûrement être dans la même situation que ta copine.