1er retour sur vers le ragnarok 74

bonjour a tous,

apres une petite partie voici les impressiosn en tant que MJ :

- la creation => 1 seul joueur acdepta de jouer un humain donc on a introduit nain, elf, ghenasi et ork.

- alignement => la coince encore => reprise des alignements normaux avec en plus honorable et pas honoroble....

- Certaine classe sa coiner aussi .......

- et beinsur les alignements des dieux

sinon une fois modifier on a passé un bon moment et on s est bien amusé. apres chaque MJ et PJ sont libres de jouer comme ils le sentent. c est vrai que je préfre la version "custom".

A plus

Tes joueurs n'ont pas accorchés au concept .. ca arrive

Ca m'est arrivé dans les deux sens / avoir des joueurs qui n'accrochent pas et ne pas accrocher du tout à un concept alors que j'étais joueur.

Ils avaient envie de jouer à du D&D et c'est un autre univers que tu leur présente

Je pense qu'il faut être au service des joueurs en tant que MJ et il vaut mieux

• Adapter à l'envie des joueurs .. sinon tu risques de les frustrer où de les perdre (c'est ce que tu as fait)
• Abandonner pour le moment .. si toi tu as accrochés au monde, pourquoi eux n'ont pas accrochés. Par ce que si toi tu as super accroché à l'ambiance et que tes joueurs sont dans un autre trip .. c'est toi qui va être frustrer

Bonjour,

Je lis les nouveaux archétypes pour les classes: Rien qu'à la lecture, c'est injouable ! Le clerc, c'est une blague (première utilisation de son pouvoir divin et BIM au niveau 1) ? Le barbare, quid de sa survivabilité ?

Le premier combat, et bingo c'est deux ou trois morts.

Parallèlement, n'importe quel joueurs qui jouera une classe du guide du joueur de base sera totalement fumé comparé à ceux du nord.

J'ai beau lire et relire, je me demande ce que j'ai râté ?

Comment gères tu cela?

J'ai commencé à lire aussi certains archétypes de classe et je suis perplexe.

Je suis incapable de dire si c'est équilibré car la rédaction est trop imprécise.

Il y a plein de capacités dont on ne sait pas si elles coûtent une action, un action bonus ou bien fond partie d'une action autre par exemple.

Je me demande comment c'est en VO...

Je l'ai en VO

Honnétement en le lisant ... je me suis dit .. (comme je l'ai écrit sur un autre thread) .. faire rentrer cela dans la 5e c'est comme faire rentrer un pied de basketeur NBA dans un 37 ..

C'est juste un autre jeu ou il faut simplement définir que tu ne vas jouer que les sous classes du livres ... avec les régles "limités" de la 5e .. (c'est à dire combat, skill, bonus ...)

Pour moi j'ai clairement vu les limites du "tout 5e" en le lisant. Alors attention je ne l'ai pas fait jouer donc c'est à relativiser. Mais je pense que si je le ferrais jouer .. je ne dirais pas que c'est du D&D .. simplement du Ragnarok. J'ai d'ailleurs rien écrit lors du pledge mais j'ai été étonné de la bonne presse du produit.

La question est importante là ! Zoisite, désolé, mais tu n'y réponds pas. Je l'a réitère, car ça m'intéresse aussi, est ce que qqn peut nous dire si la VO est aussi peu précise ?

ah sur les actions .. je suis en vacances j ai pas le bouquin sous les yeux .. je ne veux pas raconter ce conneries . je regarderai cela .. mais je pense que ca fait partout du "grand tout" qui me disait que c'était pas le même jeu.

J'ai commencé à lire aussi certains archétypes de classe et je suis perplexe.

Je suis incapable de dire si c'est équilibré car la rédaction est trop imprécise.

Il y a plein de capacités dont on ne sait pas si elles coûtent une action, un action bonus ou bien fond partie d'une action autre par exemple.

Je me demande comment c'est en VO...

MRick

Tu aurais un exemple stp ?

Oui, celui qui m'a posé le plus de question, c'est le pouvoir de roublard niveau 3 :

Cruelles blessures
À partir du niveau 3, après avoir réussi une attaque
sournoise, vous pouvez remuer l’arme (ou le projectile)
enfoncée dans le corps de la cible. Celle-ci voit sa vitesse
de déplacement réduite de moitié et elle est désavantagée
lors de ses attaques d’opportunité jusqu’à ce qu’elle
utilise une action pour retirer l’arme ou le projectile.
De plus, toute créature qui réussit un jet de sauvegarde
contre l’un de vos sorts de méthode de l’escroc subit
des dégâts psychiques. Lancez un nombre de d4 égal
au nombre de dés d’attaque sournoise.
Une créature qui a subi une cruelle blessure (par un
sort ou une attaque) est immunisée à ces effets pendant
une heure.

Le fait de remuer l'arme est gratuit ?
Est-ce que le roublard peut remuer un projectile si il n'est pas adjaçant à la cible ?

Oui, moi je n'ai pas de soucis avec le fait de dire que c'est un autre jeu et pas du D&D.
Ça fait partie des choses qui me plaisent, c'est pour ça que j'ai demandé ici la création d'une section à part.

De la même manière que Joan of Arc est un jeu 5e sans être du D&D, et personne ne vient chouigner qu'on ne peux jouer que des humains dans Joan of Arc : c'est normal !

Alors faudra que je vérifie en VO

Mais pour moi ... (mon interprétation) .. ca s'assimile à un état donné par une attaque. Comme le poison.

Donc c'est gratuit ca fait partie de l'attaque, par contre c'est complétement con de l'appeler remuer puisque quand c'est un projectile tu ne comprends pas trop, faudra aussi que je vérifie aussi la terme anglais original.

Mais c'est mon interprétation (et je peux me tromper grave)

Ok, celle-là sera reformulée pour être claire : c'est dans l'attaque sournoise en elle-même que le roublard tord l'arme/le projectile dans la plaie. Sur une attaque de mêlée, c'est une torsion, sur un projectile, c'est un effet donnée au lancer j'imagine.

Si tu en as d'autres, tu peux me les envoyer.

J'ai relu plus attentivement les autres qui m'avaient semblées peu claires à la première passe.
En partant du principe que si rien n'est précisé, ça ne coûte rien, pas d'action, action bonus ou réaction, alors ça me semble plus clair.

Typiquement, j'aurais bien vu ce genre de capacité (Clerc niveau 1) demander une réaction, mais visiblement non :

Balafres sacrées
À partir du niveau 1, après avoir subi des dégâts alors que
vous êtes déjà en dessous de votre maximum de points de
vie, vous gagnez un nombre de points de vie temporaires
égal à votre modificateur de Charisme et vous ajoutez ce
même montant au prochain jet d’attaque d’arme et jet
de dégâts que vous faites au cours de votre prochain tour.
Vous ne pouvez pas bénéficier de cette aptitude si
vous avez déjà des points de vie temporaires, quel que
soit leur nombre.

Pour le moment je n'ai plus d'autres remarques, car en prenant le temps de bien relire attentivement ça dissippe pas mal ma première impression.
Je pense que ce qui m'a perturbé, c'est qu'il y a plus de capacités qui ne coûte pas de type d'action (au sens large, y compris bonus ou réaction) que ce que j'ai l'habitude de lire.
Ou alors le fait que certains capacités sont bien rédigées en commençant par la formulation typique "Par une action/action bonus, vous pouvez...", mais certaines ont la précision sur le type d'action plutôt en milieu ou en fin de phrase.
Mais quand je retourne sur des vieux trucs auquels j'ai l'habitude, je remarque que c'était déjà comme ça avant...

En fait c'est probablement parce que je me suis habitué sans m'en rendre compte à la manière de présenter les choses dans Rôle'n Play (c'est le dernier ouvrage 5e que j'ai lu avant le Ragnarök) et que le retour en arrière en terme de lisibilité oblige à lire de manière plus attentive que ce que j'ai fait lors de ma première passe.
Mais du coup sur ma deuxième lecture, je rejoins un peu l'observation de Zoisite : si on laisse aux joueurs le choix entre les options de classe de Ragnarök et celles d'autres livres 5e, il y a fort à parier qu'ils choisissent les autres.
Ce n'est pas forcément un problème en soit, mais c'est important que les MJs en soient conscients.

je pense qu'il faut être strict et ne laisser que les options de classes de Ragnarok .. mais ce n'est qu'un point de vue et que tout le monde soit d'accord.

On joue dans un jeu basé sur les sagas islandaises .. la fin des temps la lutte entre les Ases (dieux nordiques) et les Géants. C'est un jeu compatible avec les régles D&D 5 .. pas un jeu complémentaire.

Et quelque part c'est une ambiance globale qu'il faut garder, et n'importe quel élément extérieur de l'univers à 90% de chance de casser cette ambiance.

Oui, la manière strict est probablement la plus simple. Et c'est probablement ce qu'il y a de mieux pour l'ambiance.
Je pense qu'il y a moyen de récupérer quelques archétypes de classes en provenance de H&D/D&D5/R'nP ou autres au compte-goute pour élargir un peu les choix, mais effectivement, c'est à prendre au cas par cas.

Je constaste que mes interrogations sont bien concrètes. Après avoir discuté avec mon groupe, sachant que l'on connaît plutôt pas trop mal les règles, mon avis reste mitigé.

Le lore et la campagne sont très sympa. Par contre les classes sont très (trop?) faible pour la 5E. Certaines des classes sont quasiment injouable en l'état. Exemple, le clerc sacrifice avec son Rituel de l’offrande honorable qui inflige une blessure permanente pour une aptitude utilisable une fois. Le coût (pour ex): perdre un oeil pour accomplir ce rituel. Perdre un oeil = une amputation forte d'une caractéristique, genre -1 ou -2 points en charisme.... Alors qu'obtenir des caractéristiques ou choisir des dons est une des mécaniques les plus importante du jeu.

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Encore une fois je n'y ai pas joué après discussion avec les joueurs .. et avec moi même

Plus je lisais le jeu, plus j'avais l'impression que les auteurs étaient aussi paumé que moi pour caler le settings avec les régles de la 5e.

Avec le recul, pour moi il faudrait un systéme beaucoup plus "action héroique" et "brutal" dans le sens durée des combats que la 5e. Ce qu'ils ont fait avec le systéme de rune qui change complétement la magie, il faudrait le faire pour le reste.

Mes joueurs n'ont pas été embalés, par ce que ceux/celles qui connaissent le contexte nordique savent que Ragnarok c'est avant tout une guerre entre "générations" de dieux. A la différence de la Titanomachie (qui opose les dieux aux titans dans la mythologie grec), le conflit dans le panthéon nordique se joue à la fin et "qu'est ce que des héros humains viennent et peuvent faire là dedans" ... et c'est vrai que pour les humains, ca ressemble plus à une espéce de voyage à travers les mondes mythiques nordiques.

Pour ma part, la description d'asgard façon 100% Marvel avait fini de me sortir de l'ambiance ...

Donc pour moi il faudrait déjà un truc à la savage worlds, qui colle à l'ambiance générale et un settings un peu moins divin dans le sens ou les clans soient vraiment le centre du monde et des aventures.

Et pour le supplément runique et les runes, ça donne quoi ? A défaut est-ce transposable dans un autre univers ou système?

Exemple, le clerc sacrifice avec son Rituel de l’offrande honorable qui inflige une blessure permanente pour une aptitude utilisable une fois. Le coût (pour ex): perdre un oeil pour accomplir ce rituel. Perdre un oeil = une amputation forte d'une caractéristique, genre -1 ou -2 points en charisme.... Alors qu'obtenir des caractéristiques ou choisir des dons est une des mécaniques les plus importante du jeu.

Nan ca marche pas comme cela mais c'est très mal expliqué en anglais alors je suis aller sur l'original italien; Et c'est très mal présenté .. et du coup il m'a fallut comprendre avec les forums.

Au nivrau 1 le clerc n'inflige pas les blessures chaque jours.. il bénni les blessures

Globalement les heros peuvent avoir durant les batailles ou durant d'autre rituel sacrifié une partie de leur corps aux dieux. (c'est la table des bléssure dite définitive, un oeil, une main, ...)

Le clerc a le pouvoir chaque jour de benir (n) blessures définitves qui chaqu'une donne une "aptitude en plus"

Et les heros peuvent avoir plusieurs blessures, s'il y a 4 perso et donc genres 6 blessures, mais que le clerc peut en bénir que 4 à lui de choisir qui et quoi il bénit entre chaque repos.

Le MJ doit bien sur définir quel malus chaque blessure inflige aux personnage dans la vie de tous les jours. Mais c'est encore très mal dévellopé, et en plus il devrait y avoir une relation entre l'organe sacrifié et le dieu .. et du coup aussi la bénédiction du clerc. En plus on voit que ça va a l'encontre des sorts de restauration donc y a un bla bla pour dire que si la blessure définitive disparait la capacité de bénédiction aussi.

Et pour le supplément runique et les runes, ça donne quoi ? A défaut est-ce transposable dans un autre univers ou système?

Darky_

Alors pour moi, on parle de ce qui est dans les régles .. c'est pas un supplément .. et je pense que c'est adaptable.

Pour le coup

1- il faut acheter un jeu divinatoire de 24 runes, ca coute pas cher, mais c'est bcp mieux que leur dé mérdique (qui est out of stock en plus)

2- C'est plutôt bien fait car c'est relier aux mythologies nordiques

3- Pour l'adapter à toi de prendre chaque rune, regarder a quel dieu/déesse il est associé et trouvé le pouvoir "mi divinatoire, mi puissance" qu'il peut déclancher. A noter q'une rune peut arriver en sens normal ou inverse (comme une lame de tarot) et que son pouvoir est alors différents. .. c'est pour cela qu'un jeu de carte avec les 24 runes est peut être le plus simple que de piocher une rune dans un sac et de la poser.