Contribution à COF 2°edition 64

Bonjour à tous,

Je fais du jeu de roles depuis 2003. Je fais des animations public de découverte du jeu de rôles depuis 2004. J'ai adopter Chroniques Oubliées Fantaisy en 2011, comme jdr pour moi et mes potes, et comme jdr d'animation. Je suis l'un des référents du pôle "Déficients Visuels" à Octogônes depuis 2015. J'utilise aussi COF pour faire jouer les aveugles, et biensûre les aveugles qui n'ont jamais fait de jdr.

J'interviens dans mon département (l'Yonne, 89) dans des soirée jeux (parfois pour récupérer des fonds pour les comités des fêtes, etc), dans des festivals, dans des kermesses, dans des salons... En 2015, j'ai même animé une table de découverte du jdr au FIJ de cannes, mais c'était trop immense pour moi : je n'y suis pas retourné.

J'aimerais donc vous faire part de mes retours d'expériences, pour qu'ils puissent être utilisé pour l'élaboration de la 2° édition (ou pas...).

Auteur(s) et rédacteur(s), c'est donc surtout à vous que je m'adresse !

(la suite dans les messages suivants)

J'utilise un porte-vues pour présenter avec des illustrations, l'univers de jeu, les règles et les prétirés personnalisables qui sont au choix. Je vous donnerai une photos ou deux pour bien illustrer ça.

Pour le succès de l'animation autant que pour l'accélérer, j'ai récupérer une ou deux illustrations A4 des races jouables. On trouve par exemple les anciennes illustrations de Blackmoor. Chacune des races jouables est illustrée de plein pied, les unes à côté des autres. Les joueurs débutants ont donc ainsi une vues d'ensemble rapide et peuvent faire leur choix. Une association m'a fait une version en relief de ces illustrations, les aveugles débutants pouvaient ainsi se rendre compte des différences de taille et de sylhouettes de chaque race les unes par rapport aux autres (nains, gnomes, humains)...

De la même façon et pour les mêmes raisons, j'ai recupéré des illustrations A4 d'armes et d'armures issues d'autres jdr médievals fantastiques, pour que les joueurs débutants puissent un peu se rendre compte de ce qui est possible et de ce à quoi correspond tel ou tel nom barbare. A nouveau, l'association partenaire m'a fait des feuilles A4 en relief pour présenter les armes ; j'avais fourni une illustration des épées allant graduellement de la dague à l'épée double, les unes à coté des autres ; et j'avais fourni une illustration générique de la masse d'arme, du fléau, de la morgensterne...

Donc, je conseille pour COF 2°edition de fournir une illustration globale des races de plein pied, les unes à côté des autres. Ainsi qu'une illustration des armes, armures et petits accessoires. Car chaque débutant commence avec une culture différente sur ces deux sujets, alors ça permet d'éclairer tout le monde, pour partir rapidement sur une culture de base commune.

Bon, ca casse pas des briques, comme conseilles, mais je tenais à les dire. C'est surtour intéressant parce que j'ai accumulé de l'expérience. J'aurai une ou deux remarques plus astucieuses que je vous donnerai dans de prochains messages.

Comment tu adapte ta façon de décrire avec des joueurs aveugles ? Je pense surtout à des gens qui ont toujours été aveugle. Pour les couleurs, les équipements... comme il n'y a pas de référentiel.

J'attends la suite de tes messages avec impatience, ton expérience (pas seulement sur COF ^^) m'intéresse vivement !

Sur mes travaux sur le jeu de rôle avec des aveugles, cela fait plusieurs années que je n'ai plus rien publié, parce qu'il n'y a plus rien de nouveau. J'anime chaque année du jdr sur le pôle Déficients Visuels d'Octogônes, et j'anime une table de jdr dans ma ville, avec un joueur aveugle.

Il y a 2 ou 3 vidéos sur Youtube (2010, 2011) => https://youtu.be/D6I79SgJ8w8

J'ai changé d'avis sur certaines solutions que j'ai testé, mais vous pouvez qu'en même regarder ces vidéos, c'est un bon début.

J'ai publié l'essentiel de mes travaux et réflexions sur le site de l'association parisienne "enfant aveugle". Notez bien qu'on ne dit pas la même chose à un aveugle à qui on fait découvrir le jdr, qu'à un rôliste à qui on explique comment faire jouer un aveugle. Et donc, sur ce site, il y a par exemple l'explication de qu'est-ce que le jeu de rôle, explication qui, vous, ne vous intéresse pas. Il faudrait que je rajoute quelques pages car ma réflexion a évolué et j'ai trouvé une ou deux autres solutions techniques, mais vous pouvez qu'en même lire ces pages.

Je connais plusieurs MJ aveugles, c'est tout à fait possible. C'est typiquement un rôliste qui a malheureusement perdu la vue (dans un accident, par exemple) et qui, après 2-3 années d'adaptation à sa nouvelle situation d'handicapé, a repris la pratique de sa passion. Mais c'est claire que les aveugles passent à côté de tonnes d'informations et ne partagent donc pas la même "culture" que nous. Spécial dédicace à une MJ motivée qui a fait jouer un scènario Star-Wars à une aveugle qui, logiquement, n'avait aucune culture Star-Wars ni même SF. Le plus dure avait apparemment été la description des vaisseaux spatiaux, et surtout de leur différentes tailles. Par la force des choses, donc, les aveugles n'ont souvent jamais entendu parlé de jeu de rôle autour d'une table. C'est pourquoi, moi, je travaille sur les solutions d'accessibilité du jdr à des pratiquants aveugles, et que je m'adresse surtout à des aveugles qui n'ont jamais fait de jeu de rôle.

J'avais publié une DRS de COF, à destination des aveugles, avec l'accord et la collaboration de BBE. C'était avec les règles publiées en décembre 2011, et donc caduques depuis la publication du Livre-de-Base (ils avaient corrigés certaines capacitées dans les voies des PJ, mais surtout ils avaient refait entièrement le bestière). Cette DRS a été bien utile quand je faisais jouer une table de jdr de joueurs aveugles, par conférence audio sur skype. Nous avons accumulé une centaine d'heures de jeu, puis chacun a voulut changer de loisir, et nous avons arrêté cette table (virtuelle). La DRS n'est maintenant plus en ligne, et je ne l'ai pas remise en ligne car pour bien faire, il faudrait que j'actualise le bestiaire, et que je vérifie une à une les capacitées des voies des PJ. BBE n'a en effet pas publié un récapitulatif des règles qui ont été changées. Cette DRS spéciale aveugle était un document entièrement pensé pour les aveugles et notamment leur synthèse vocale de lecture d'écran ; pour nous, joueurs classiques, c'était un document très moche. Avec ces heures de jdr sur skype, j'avais enregistré nos échanges (audio, donc) et j'avais fait un podcast de promotion du jdr à destination des aveugles. Il était en ligne sur un site internet dédié aux aveugles ; puis le site à disparu et je n'ai pas cherché à remettre en ligne ce podcast.

Lors d'Octogônes 12, un membre du GROG m'a dit qu'il aimerait publier des pages sur le sujet du jeu de rôles accessible aux aveugles. Ca serait l'opportunité de remettre en ligne la DRS CO et le podcaste, et d'autres trucs que j'aimerais dire. Malheureusement, nous n'avons pour l'instant rien fait.

Effectivement, travailler sur l'accessibilité du jdr aux aveugles, ça fait réfléchir sur "qu'est-ce que le jdr", "qu'est-ce qui est bon et que j'aime, dans le jdr". Je vous en dirai peut-être deux mots dans des messages suivant.

Sur l'accessilité du jeu de rôles aux aveugles, voici la première chose à vous dire. L'idée forte, c'est que les aveugles que vous seriez amenés à rencontrer, ont des parents, des amis, et sont surment passés dans une/des structure(s) spécialisée(s). Ils savent donc que l'herbe c'est vert et que le sang c'est rouge, et qu'une tache de couleur rouge alerte car ça peut être du sang, et ils savent aussi que les mouches marchent au plafond, mais pas les vaches.

Pour le reste, je vous laisse consulter les liens que je vous ai fourni : vidéos et pages à lires. Si ensuite vous avez des questions, n'hésitez pas.

Le GROG avait mis en avant le JDR Nuit de Guillaume Jentey : https://www.legrog.org/jeux/nuit

En as-tu entendu parler et éventuellement l'as-tu exploité ? Curieux d'avoir ton avis.

Nicolas est modeste, mais il avait participé à COF1, le texte en marge de la page 11 est de lui

Salut Nicolas et merci pour tes suggestions, je les ai fais remonter

PS : je constate à ton avatar, que tu as augmenté ton niveau, tu as maintenant cette magnifique "Prismatic Aura"... Bonus de DEF et de CHA, je suppose ?

je sais que certains points peuvent paraitre anodins dans mes suggestions, mais pour avoir fait divers seances d initiations et de parties avec des personnes plus expertes, j ai remarque plusieurs points
- je suis d accord qu avoir juste trois colonnes de voies sur la page principale c est bien quand on est en initiation
mais avoir les cinq colonnes c est hyper plus pratique pour les personnes experimentees
avoir deux versions de la fiche serait donc un plus non negligeable je trouve
(tout en ayant les infos necessaires pour l equipement du combat... le reste peut passer sur une deuxieme feuille... on aurait alors feuille 1 stats mods voies niveaux d attaques et equipement de combat, sur la feuille 2 tout ce qui concerne le background, le sac, les familiers, amis, suivants...)
-on a un probleme de place dans les cases des voies (et pourtant j arrive a ecrire petit) pour mettre toutes les infos des niveaux (meme en tentant de resumer)
je demande pas une fiche numerique modulable avec tableau deroulant et tout
mais serait il envisageable (du coup sans toucher a la trame de la fiche) d avoir des super resumes pratiques de tout les pouvoirs des voies?
-j ai souvent vu des personnes rechigner a jouer un pretire qui est de sexe oppose a ce qu ils sont
et pas qu une fois... meme au niveau des enfants
ca rechignait car ca voulait le guerrier mais pas en version feminine... ou la magicienne mais pas en version masculine... (j ai pas encore eu la demande pour du non binaire... mais si le cas arrive, j en discuterais avec la personne qui me fera la demande)
au bout d un moment j ai cree des fiches de pretires avec un nom masculin et un nom feminin, puis cherche et imprime un visuel pour chaque sexe
ca pourrait donc etre interessant de proposer des pretires avec deux visuels et deux noms differents
oui, pour mes propres pretires, j ai fait une seule fiche... mais j ai aussi pense a faire des fiches comportant quelques differences (comme un choix d arme ou d une voie qui change ou encore une approche de la classe)
-pour etre revenu sur le jeu ces derniers jours (je maitrise la boite d initiation des samedi), j ai eu du mal retrouver un peu mes infos systeme
par exemple pour gerer les stats des creatures
on nous en parle dans le chapitre RENCONTRES puis apres plus rien dans le reste du livre
je parle par exemple pour les attaques (morsure et griffes +6 DM 1d6+5)
la par exemple je ne savais plus si je devais ajouter le bonus de MOD ou pas a l attaque ou si c etait compte... il fallait juste qu au final je lance 1d20 et que j ajoute le +6 pour tenter de toucher un pj
bref, petit manque de clarte et peut etre que ca aurait ete interessant un petit rappel en debut du chapitre du bestiaire ou lors de la description des regles de combat, en donnant un exemple de combat ou pourquoi pas creer un index a la fin du livre
pareil... la premiere fois j ai galere pour trouver quel dé de degat il fallait pour si le pj se retrouve a combattre a mains nues
-j ai apprecie (meme si c est pas indispensable) la petite annexe de conversion COF et PF est interessante pour transposer certaines choses et pouvoir faire jouer des campagnes PF
seulement, y a PF2 qui est la depuis plus d un an... une nouvelle annexe de conversion est elle possible ou PF s est trop eloigne de ses bases?

Juste pour répondre sur Pathfinder c'est compliqué. Pf1 et COF sont tous deux des jeux qui adaptent ou s'inspirent de D&D 3.5, la base est donc la même ce qui facilite une conversion.
PF2 même s'il garde la base D20 n'est absolument pas une adaptation de 3.5, donc faire un guide de conversion qui marcherait à tous les coups c'est beaucoup plus compliqué et casse gueule.
Pour convertir une campagne PF2 à COF, il vaut mieux partir de zero et recréer les créatures qu'essayer de convertir.

j avais un gros doute... merci de ta precision ^^
apres si quelqu un a une astuce pour convertir... je suis preneur

Pour les prétirés de deux genres, je suis tout à fait pour, mais on va pas se mentir, ça ne se fera très certainement pas et c'est une question de coût d'illustration.

Parfois la solution est de ne pas mettre de nom/genre à un pré-tiré non ?

Une "banque d'illustrations / avatars" de pré-tirés à part. Puisqu'après tout, entre invocateur/ice et ensorceleur/euse par exemple, les avatars pourraient être assez proches finalement ?

Et puis comme ça les illustrations qui ne servent pas pour les PJ peuvent être réutilisées pour des PNJ !

Le même nombre d'illustrations mais pensées pour couvrir "un peu de tout". Après tout, si l'illustration du pré-tiré du prêtre est un nain et que lea joueureuse veut jouer un humain, rien ne l'empèche d'aller chercher l'avatar du guerrier humain finalement ^^.

perso oui, c est peut etre une tres bonne idee ca ^^
apres rien n empeche de faire de l utilisation d illustration de l ancienne version a laquelle on ajoute en fait que 5 illustrations
rien n empeche aussi de faire des illustrations qui tiennent sur la moitie de la page... comme ca on a les deux sur la meme page

Contribution COF 2°edition

N'oubliez surtout pas votre règle de "high fantasy" intitulé "plus de PV", publiée dans le CB#1, page 181.

C'est une règle vraiment bien pensée dans son but et son moyen. C'est pour les séances de découverte du jdr dans des évènements grand public.

Vérifiez la règle, mais je crois que finalement, quelque soit la valeur de la caractéristique, on ajoute systematiquement et simplement 5 PV aux PV de départ des PJ. De toute façon, comme vous voulez supprimer la colonne des valeurs de caractéristiques, il faudra forcément modifier la rédaction de la règle.

Lors de COF1, vous aviez oublié de la remettre dans le livre de base. J'ai jamais vérifié, vous l'avez peut-être mis ensuite dans le "Compagnon". Mais vu l'esprit et l'utilité de cette règle, il serait vraiment mieux qu'elle soit dans le livre de base.

pour l instant, a chaque fois, j utilisais plutot la regle du Full DV+MOD CON
mais je ne sais pas si je suis plus dans la Fantasy normale ou si ca passe direct en High Fantasy

Je suppose que toute les illustrations du livre seront originales?

Si c'est le cas, on pourrait peut-être ajouter comme palier à la précommande la publication de fiches de perso "mises à jour" pour les anciens personnages (de COF1... mais pourquoi pas aussi ceux de Role'n Play). Cela permettra d'avoir plus de prétirés tout en réutilisant des illustrations pour lesquelles BBE possède déjà les droits.

Si on s'arrange pour que les "nouveaux" prétirés soient du genre "opposé" à celui de leur équivalent dans la version précédente (comme ça a été proposé plus haut), les nouveaux joueurs pourront choisir entre 2 prétirés de genre différents pour chaque classe.

Ca pourrait aussi être intéressant d'utiliser des prénoms épicènes pour certains des nouveaux prétirés et de faire des illustrations où le genre de ceux-ci n'est pas défini/identifiable.

De manière plus générale, je pense qu'une des clés pour plus de représentativité, c'est de compléter la galerie de personnages déjà existant... plutôt que de refaire, encore et encore, les mêmes archétypes. Lorsque viendra le moment de commander les illustrations, ça vaudra donc le coup de faire un petit inventaire de ce qui est déjà dispo chez BBE (COF1, Role'nPlay, Pathfinder) mais aussi à la concurence (Dragons,...) en terme de "prétirés" et de voir les représentations qui font défauts.

J'ai été agréablement surpris par l'effort fait pour représenter la diversité dans COG (effort qui était déjà présent dans COC d'ailleurs), que ce soit en terme de parité mais aussi en terme de corpulence, d'origine ou d'âge. J'espère vraiment que BBE va continuer sur cette lancée.

Contribution COF 2°édition

Avec Chroniques Oubliées, vous faites entrer des gens dans le jeu de rôles, mais aussi dans les univers médiéval-fantastique. Et clairement, chacun arrive déjà avec des morceaux de ces cultures. Par exemple, dans mes multiples séances découvertes, j'ai eut plus d'une fois, de vrais débutants en jdr (qui découvraient les dès et les feuilles de PJ...) qui avaient déjà (trop bien) intégré le concepte de fouiller les cadavres. Et ce, grâce aux jeux vidéos et autres MMORPG...

Bref, dans ma démarche de faire découvrir le jdr aux aveugles, j'ai aussi ce questionnement de "qu'est-ce qui mériterait des explications" ou pas. Et donc, j'ai publié une page "qu'est-ce qu'un donjon de jdr et le porte monstre trésors", sur le site dédié aux aveugles. N'hésitez pas à vous inspirer de, ou à copier-coller, ma prose.

Contribution COF 2°édition

Je suis persuadé... Ou j'étais persuadé, d'avoir lu dans le système de règle, que les actions Limités peuvent aussi servir librement au MJ pour permettre, par une règle maison, d'arbitrer une succession rapide d'actions imaginée par un joueur.

Exemple 100 fois expérimenté : un joueur débutant demande s'il peut enchainer 2 attaques successives à son tour de jeu. Une mauvaise réponce serait de dire "Non, tu n'as pas la capacité adéquate pour le faire". Il y a des rôlistes, même très expérimentés, qui raisonnent ainsi. Vous, privilégiez plutôt une règle maison du type : "Avec une action limitée, tu fais deux testes d'attaques avec un malus de -3, mais tu ne pourras biensûre rien faire d'autre." Cette règle permet l'enchaînement mais y fixe un malus tel qu'il est peu probable qu'une seule action touche. Cela simule bien le fait que l'enchaînement soit difficile et que sans avoir été correctement formé, ou sans avoir le "don naturel" adéquate, et bien le personnage ne s'y prend pas correctement. Les capacités (dans les voies des PJ) qui permettent de tirer 2 fois, de frapper 2 fois (etc) auront un malus inférieur, voir pas de malus du tout, simulant ainsi que les PJ ont maintenant acquis de l'expérience et un niveau supérieur. La séance découverte avancant, le joueur débutant devrait comprendre par lui-même que, pour l'instant, tenter un enchaînement d'attaques n'est pas intéressant... mais ce n'est pas tout à fait la même chose que de lui interdire purement et simplement. J'utilise la même règle pour tirer deux fois, frapper 2 fois ou même faire une frappe circulaire (en fait sur 2 cibles différentes). Si le joueur débutant veux faire 3 attaques, là, c'est possible aussi, mais la 3° attaque échoue automatiquement : c'est vraiment trop difficile, et le PJ s'y prend vraiment mal. La 3° fléche se perd dans la nature, le 3° coup d'épée est vraiment très maladroit...

P.S. : Et bien, ce matin, je ne retrouve plus dans les règles cette petite phrase qui ouvrait la possibilité d'inventer au besoin, des actions Limités. Je l'aurais révée... ??

P.S. 2 : j'ai essayé cette règle maison avec des malus de -2, mais ce n'est pas assez dissuasif, pas assez handicapant ; et en regardant bien, il y a par exemple chez le guerrier la capacité de rang 3 "double attaque", qui permet exactement la même chose, alors qu'il faut que les capacités permettent des choses nouvelles ou avec moins de malus. J'ai essayé -4, et là, j'ai trouvé cela trop fort.

P.S. 3 : Pour un enchaînement de deux attaques, on peut aussi très simplement copier-coller la règle "Combat à deux armes(L)". Mais je n'ai pas encore pris le pli d'utiliser le d12 (et puis je trouve ça trop fort, comme handicape).

P.S. 4 : J'ai aussi imaginé une règle maison pour faire une charge par une action Limitée, mais qui soit moins avantageuse que la capacité du barbare de rang 2 "Charge(L)".

Ca necessite tout de même de bien connaître les règles afin de ne pas donner un avantage supérieur ou égal à une capacité, sinon pourquoi diable prendre des capacités

et ça risque de bien déséquilibrer les combats quand même, un personnage bien construit ne souffrira pas tant que ça du malus et déjà que l'équilibre du jeu va clairement en faveur des personnages, ça risque de devenir trop facile assez rapidement à moins de bien buff les antagonistes.