Vos conseils pour le Low Funding de Gandariah 51

Bonjour à tous.

Tout d'abord, je tiens à m'excuser pour la tournure de ces préventes antérieures dont ce forum a été le porteur de la catastrophe.

Je tiens à prendre mes responsabilités et en assumer l'échec. J'ai lu vos contributions qui ont commencé sur un fil au sujet des préventes qui ne fonctionnaient pas, et pris compte de vos commentaire. J'aimerai qu'avec vous, nous mettions fin à ces shitstorms qui agacent tant la modération, que je remercie pour leur tolérance.

Ce fil de discussion un peu particulier aura pour objet vos remarques, vos réflexions et vos propositions pour améliorer Gandariah dans le cadre de son low funding à venir incessamment sous peu. Voici le lien: https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/gandariah-jdr/preview?draft_page_token=37f56bf0bc03fd650fa94c122877e921

Il aura pour objectif 200€/mois afin de financer des illustrations pour la gamme, afin de préparer une remise en forme complète.

Je lance donc ce fil pour recevoir vos remarques constructives, et si vous souhaitez me MP, je suis ouvert à le faire sur Discord.

https://discord.gg/gbmHAPQ

Cordialement et avec l'espoir de tirer de tout cela des leçons positives,

Un rôliste passionné comme vous: Fabio Casa.

Bonjour Fabio,

Suite à votre sollicitation, voici quelques commentaires et conseils :

Sur le volet graphique :

Je vous recommande de passer les textes courant en corps 11. Le confort de lecture est encore optimal à cette taille de texte en Times New Roman. Cette réduction du corps aura un impact significatif en terme d’occupation au regard du volume de pages. Cet impact sera déjà visible sur la partie du sommaire, qui s’étale actuellement sur quatre pages dans votre pdf. J’ai fait un essai rapide en repartant de votre maquette sur l’heure de midi.

Je vous recommande également de faire un chemin de fer et de penser vos images selon une maquette de quelques cas structurés, et de les employer principalement pour illustrer un propos ou un élément important, ou en ambiance thématique pour séparer des parties différentes. Actuellement, dans la mesure où vous avez généré des tonnes d’images par IA, beaucoup se ressemblent, perdent de leur valeur au global, et paraissent surtout disposées dans une logique de remplissage.

Vous devez organiser vos titres et sous-titres pour qu’une lecture en diagonale permettent d’identifier clairement les parties du document et ce dont elles traitent. Actuellement, tout est au même niveau en terme de titrage. Jouez sur les graisses, les tailles, les typographies pour hiérarchiser les éléments (chapitre, rubrique, titre, sous-titre1, sous-titre2). Une typographie exotique peut renforcer le thème du jeu. Attention à limiter le nombre de typographies spéciales : comme pour les images, la sobriété mettra en avant les choix effectués. Pour l’exemple, la pizza 4 fromages, c’est bon. Le milk-shake fraise aussi. Mais les deux mélangés, bof.

Attention aux fonds tourmentés : les parchemins et les ambiances colorés en fond de page servent souvent la thématique du jeu de rôle, mais le texte doit rester lisible ! La fiche de Bloodlust v1 était une vraie tannée de ce point de vue. Les deux motifs de votre pdf sont un peu trop présents.

Enfin, le foliotage me semble un peu haut sur votre pdf. De l’espace perdu.

Sur le volet du contenu :

Une évidence : relire votre texte, corriger les fautes, et le relire encore. J’ai une tolérance pour les coquilles. Premièrement parce que la perfection n’est pas de ce monde. Deuxièmement, parce que sur 200 pages, il est quasiment inévitable qu’il en reste quelques-unes. Cela étant posé, votre document contient plus que le ratio acceptable. Ma lecture a été souvent arrêtée par des fautes basiques d’accords ou de syntaxe, et qui renvoient une image peu flatteuse.

Autre point, les emprunts culturels. J’entends que vous proposez un jeu de rôle fantastique, libre, et pas un cadre historique, engoncé. Mais si je viens dans votre univers, c’est pour trouver un souffle oriental. Pas des ninjas ou des katanas (p.146). Le champ lexical dans son ensemble devrait me vendre cet orient singulier, et rester sur cette constante.

Dans la même veine, certains passages de texte semblent être encore à l’état de notes, par leur ton ou la tournure de phrase qui contraste avec l’aspect très littéraire du reste.

Enfin, la mise en forme du texte est clairement bâclée par endroits. C’est flagrant pour les tableaux, les lignes orphelines, ou au niveau des bullets points qui s’enchaînent sans retour à la ligne par exemple (p. 146 à nouveau).

Il y aurait encore beaucoup à dire, mais je vais arrêter là. Vous aurez compris l’amorce d’amélioration dans mon propos je pense.

Cordialement

Les ébauches comparatives :

Bonjour. J'ai jusqu'à présent lu sans intervenir mais étant donné la démarche engagée, je me permets de livrer une remarque personnelle.

Ce qui m'a le plus rebuté dans la présentation est l'emploi de nombreux superlatifs, au sein d'une description générale qui portait aux nues les ouvrages, et qui donnait l'impression d'un emballage commercial artificiel.

Je serais plus attentif à une présentation plus humble, plus simple.

Bon courage.

Bonjour. J'ai jusqu'à présent lu sans intervenir mais étant donné la démarche engagée, je me permets de livrer une remarque personnelle.

Ce qui m'a le plus rebuté dans la présentation est l'emploi de nombreux superlatifs, au sein d'une description générale qui portait aux nues les ouvrages, et qui donnait l'impression d'un emballage commercial artificiel.

Je serais plus attentif à une présentation plus humble, plus simple.

Bon courage.

Cindoc

Bonjour.

Je comprends vos arguments. Je vais tâcher d'améliorer ceci dans les heures à venir.

Sincère remerciement pour ce commentaire appuyé.

Cordialement,

F.C

Si je puis me permettre, sur les pages de souscription, évite les termes de fascinant, captivant, intriguant, etc (et tous les termes du même acabit). Ca n'apporte rien au lecteur et ça fait artificiel si tu ne prouves pas tes dires. L'univers est fascinant, mais pourquoi en fait ?

Présente aussi le ou les auteurs qui ont participé à la rédaction des ouvrages. En indiquant ce qu'ils ont rédigé par le passé, ça aide un peu pour la confiance.

N'hésites pas à annoncer noir sur blanc l'origine des illustrations.

Pour ce qui concerne la maquette, essaye de sonder l'avis de maquettistes éprouvés si tu en connais pour avoir un retour sur la maquette. Ou aussi ici^^

Enfin, je te conseillerais d'aller faire un tour sur les autres souscriptions pour voir ce qui marche et ce qui ne marche pas.

Pourquoi vouloir mettre des illustrations à tout prix ? Un jeu de rôle, d'autant plus amateur peut se suffire à son texte. Des cartes, des schémas des aides de jeux ça peut aussi faire très bien l'affaire pour aérer la maquette sans avoir à recourir à un/une illustrateur.

Si je puis me permettre, sur les pages de souscription, évite les termes de fascinant, captivant, intriguant, etc (et tous les termes du même acabit). Ca n'apporte rien au lecteur et ça fait artificiel si tu ne prouves pas tes dires. L'univers est fascinant, mais pourquoi en fait ?

Présente aussi le ou les auteurs qui ont participé à la rédaction des ouvrages. En indiquant ce qu'ils ont rédigé par le passé, ça aide un peu pour la confiance.

N'hésites pas à annoncer noir sur blanc l'origine des illustrations.

Pour ce qui concerne la maquette, essaye de sonder l'avis de maquettistes éprouvés si tu en connais pour avoir un retour sur la maquette. Ou aussi ici^^

Enfin, je te conseillerais d'aller faire un tour sur les autres souscriptions pour voir ce qui marche et ce qui ne marche pas.

Eric6542

Voilà qui est fait, cher Eric. Pourriez vous nous faire un retour de la version rectifiée afin de voir si elle vous satisfait?

Rôlistiquemet,

Fabio

Pourquoi vouloir mettre des illustrations à tout prix ? Un jeu de rôle, d'autant plus amateur peut se suffire à son texte. Des cartes, des schémas des aides de jeux ça peut aussi faire très bien l'affaire pour aérer la maquette sans avoir à recourir à un/une illustrateur.

Nighthawk-69975

Cher Nighthawk. Nous souhaitons nous inscrire dans la tradition des JDRI (JDR indépendants) et non pas des JDRA (JDR amateurs), ce qui signifie être un véritable JDR professionnel (telle est du moins l'ambition qui justifie que nous proposions un Crowdfunding, inutile à un JDR amateur).

D'autant qu'il y a pas mal d'illustrations "orientalisantes" en libre de droit et qui suffiraient vu le contexte et qui peuvent être complétées avec quelques illustrations faites pour le jdr en employant des illustrateur·ices humaines.
AMHA, pour quelques illustrations, c'est possiblement le même budget que ce qui a été dépensé sur Midjourney pour un rendu vraiment pas bon et sans saveur ni originalité (ce qui est d'ailleurs vraiment dissonant avec la présentation dythirambique).

Justement, les JDR indés ont moins d'illustrations ou des illustrations libres de droit comme par exemple Brigandyne, les productions de Kobayashi, Libreté, les productions du Grümph (bon, il triche aussi car il fait lui même les illustrations), Démiurges, les Contes de Minuit, ...
On peut même ajouter la V7 de l'Appel de Cthulhu de Sans Détour dans cette liste.

Personne n'attend d'un acteur indépendant d'avoir le même rendu que des éditeurs installés qui ont leurs illustrateur·ices et assez de production pour pouvoir les payer.

Je te conseille d'ailleurs d'aller voir le CF de Rafales qui est assez transparent sur la répartition du budget ainsi que celui d'Argyropée où il y a un retour sur les coûts après livraison :

• https://www.gameontabletop.com/cf2331/rafales-le-jeu-de-role-officiel-sur-l-univers-de-la-horde-du-contrevent.html
• https://www.gameontabletop.com/cf880/argyropee.html

D'autant qu'il y a pas mal d'illustrations "orientalisantes" en libre de droit et qui suffiraient vu le contexte et qui peuvent être complétées avec quelques illustrations faites pour le jdr en employant des illustrateur·ices humaines.
AMHA, pour quelques illustrations, c'est possiblement le même budget que ce qui a été dépensé sur Midjourney pour un rendu vraiment pas bon et sans saveur ni originalité (ce qui est d'ailleurs vraiment dissonant avec la présentation dythirambique).

Fytzounet

Cher Fytzounet: Nous avons commencé par piocher là-dedans pour notre documentation, et quelques unes sont d'ailleurs dans le LDB. Mais il se trouve qu'elles ne reflétaient pas aisément nos intentions et nos objectifs. Nous les avons blendées et nous en avons fait produire de nouvelles plus conformes.

Quand au budget, nous l'attendons. Les productions passées, en dehors du travail de Julien Delval et de Gabriel Bulik ont subi des critiques douloureuses pour les illustrateurs. Moi-même me suis vidé les comptes en banque pour les avoir, et c'est avec déception que j'ai dû les abandonner pour ne pas subir la vindicte de ceux qui, pour un jeu politique, cherchent avant tout un photoréalisme suffisant pour plonger dans la teneur de l'ambiance.

Midjourney n'est pas un outil gratuit, et je passe souvent des heures avant d'avoir un résultat satisfaisant pour mon oeil, voire des jours comme pour l'écran qui me semble correct. J'aurai bien aimé avoir de quoi faire faire plus conforme à mon projet pour cela, et je maintiens dessus un certain niveau d'exigence.

Justement, les JDR indés ont moins d'illustrations ou des illustrations libres de droit comme par exemple Brigandyne, les productions de Kobayashi, Libreté, les productions du Grümph (bon, il triche aussi car il fait lui même les illustrations), Démiurges, les Contes de Minuit, ...
On peut même ajouter la V7 de l'Appel de Cthulhu de Sans Détour dans cette liste.

Personne n'attend d'un acteur indépendant d'avoir le même rendu que des éditeurs installés qui ont leurs illustrateur·ices et assez de production pour pouvoir les payer.

Je te conseille d'ailleurs d'aller voir le CF de Rafales qui est assez transparent sur la répartition du budget ainsi que celui d'Argyropée où il y a un retour sur les coûts après livraison :

• https://www.gameontabletop.com/cf2331/rafales-le-jeu-de-role-officiel-sur-l-univers-de-la-horde-du-contrevent.html
• https://www.gameontabletop.com/cf880/argyropee.html

Fytzounet

Merci Fitzounet. Je pense que ces prix sont dans la tête de tout le monde, je fais peut-être erreur. Pour info un illustrateur pro prend entre 200 et 600 euros pour un A4. Et si on s'autorise à payer des banques de données d'images pourquoi ne pas faire rentrer l'I.A dans une économie des moyens pour JDRI? Les gains de productivité sont dans la nature même de l'économie et de sa croissance depuis des éons. On a lutté un temps contre la sidérurgie, les supermarchés ou l'infographie. C'est le next step. Oui, c'est dur pour le métier. Mais les auteurs sont aussi concernés: la preuve est la grève des scénaristes aux USA. Pourtant, la lutte ne consiste pas à nous énerver, mais à faire mieux en terme d'intentionalité. C'est le défi. Et on le surpasse à mesure de ses moyens.

Cordialement,

Fabio.

c'est avec déception que j'ai dû les abandonner pour ne pas subir la vindicte de ceux qui, pour un jeu politique, cherchent avant tout un photoréalisme suffisant pour plonger dans la teneur de l'ambiance.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Que des gens ont exigé des illustrations photo réalistes ?

Outre le discours qui fait vraiment paranoïaque et qui ne fait pas du tout pro en plus d'être rebutant, je ne pense pas que ce soit crédible au vu du grand nombre de jdr qui ne sont pas photoréalistes (dont des jdr contemporains comme Nephilim, le Monde des Ténèbres, les différents jdr autour de Cthulhu, ...).

Personnellement, je trouve le photoréalisme souvent moche (et le photoréalisme selon Midjourney est en plus dans la vallée dérangeante).

Midjourney n'est pas un outil gratuit, et je passe souvent des heures avant d'avoir un résultat satisfaisant pour mon oeil, voire des jours comme pour l'écran qui me semble correct. J'aurai bien aimé avoir de quoi faire faire plus conforme à mon projet pour cela, et je maintiens dessus un certain niveau d'exigence.

C'est justement ce que je dis, pour le même budget, il est possible de travailler avec des illustrateur·ices qui font au mieux pour correspondre aux besoins et qui n'auraient pas forcément été plus chers que tout l'argent dépensé sur Midjourney.

D'autant plus que le rendu de Midjourney est sans saveur, par exemple, juste un mur type oriental avec Gandariah écrit dessus aurait autant d'intérêt artistique que l'illustration de l'écran qui ne dit rien de l'ambiance, fait "dark sasuke" en plus d'avoir des lumières incohérentes ...

Je ne sais pas comment écrire cela .. mais depuis 3 threads sur ce forum .. vous êtes grillés ... c'est aussi simple que cela.

Le marché de JdR en france est tout petit on parle rarement de plus de 5000 exemplaires par parutions, si on fait n'importe quoi sur les 2 ou 3 forums regroupant une grande partie des potentiels souscripteurs, c'est terminé.

Certaines de vois action (création d'acomptes pour laisser un message dythirambique sur le jeu à la même heure que la création du profil) a rejouté un aspect ridicule et devastateur à votre démarche.

Et ci je posais la question inverse ... comment en êtes vous arrivé à cette situation et quelles erreurs avaient vous comises pour vous mettre la quasi totalité de la communeauté à dos ? quelle est votre réponse ? .. car dans chacune de vos réponse on a l'impression que c'est nous le problème ... qu'on est trop stupide pour n'avoir pas comprs votre démarche ..

c'est avec déception que j'ai dû les abandonner pour ne pas subir la vindicte de ceux qui, pour un jeu politique, cherchent avant tout un photoréalisme suffisant pour plonger dans la teneur de l'ambiance.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Que des gens ont exigé des illustrations photo réalistes ?

Outre le discours qui fait vraiment paranoïaque et qui ne fait pas du tout pro en plus d'être rebutant, je ne pense pas que ce soit crédible au vu du grand nombre de jdr qui ne sont pas photoréalistes (dont des jdr contemporains comme Nephilim, le Monde des Ténèbres, les différents jdr autour de Cthulhu, ...).

Personnellement, je trouve le photoréalisme souvent moche (et le photoréalisme selon Midjourney est en plus dans la vallée dérangeante).

Midjourney n'est pas un outil gratuit, et je passe souvent des heures avant d'avoir un résultat satisfaisant pour mon oeil, voire des jours comme pour l'écran qui me semble correct. J'aurai bien aimé avoir de quoi faire faire plus conforme à mon projet pour cela, et je maintiens dessus un certain niveau d'exigence.

C'est justement ce que je dis, pour le même budget, il est possible de travailler avec des illustrateur·ices qui font au mieux pour correspondre aux besoins et qui n'auraient pas forcément été plus chers que tout l'argent dépensé sur Midjourney.

D'autant plus que le rendu de Midjourney est sans saveur, par exemple, juste un mur type oriental avec Gandariah écrit dessus aurait autant d'intérêt artistique que l'illustration de l'écran qui ne dit rien de l'ambiance, fait "dark sasuke" en plus d'avoir des lumières incohérentes ...

Fytzounet

Saviez vous qu'un écran coûte 2000€?

Cordialement,

Fabio

Et si je posais la question inverse ... comment en êtes vous arrivé à cette situation et quelles erreurs avvez vous comises pour vous mettre la quasi totalité de la communeauté à dos ? quelle est votre réponse ? Car dans chacune de vos réponses on a l'impression que c'est nous le problème ... qu'on est trop stupides pour n'avoir pas compris votre démarche ..

Zoisite

Cher Zoisite,

Nous sommes conscients que nos réponses créent des difficultés émotionnelles à ceux qui ont estimé assez sérieusement qu'elles étaient fondées pour les poser. Nous avons simplement tenu l'aplomb d'y répondre. Ok, peut-être un voir deux légers dérapages, certes, toutes mes excuses. En dehors de cela notre tort a été de ne pas nous rendre sur les conventions en amont pour présenter le projet, faute de budget.

Je crois qu'une présence en salons et conventions aurait désamorçé cet accueil douloureux au projet. Mais la motivation est là. Ce n'est je pense pas parce que l'on a trébuché la première fois que l'on est allé à l'école que nos camarades vont rire de nous toute notre vie. Bien heureusement, nous avons tous droit à l'erreur. C'est la raison pour laquelle désormais, il nous appartient de changer la nature de cette réputation, qui n'en demeure pas moins une réputation.

Et tant pis, il faudra faire avec!

Après tout, nous avions annoncé mon handicap sur D1000&D100, donc vous vous êtes confrontés à ses conséquences sur la dimension de la professionalisation, et c'est un spectacle qui, comme cela a été dit ailleurs, est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Mais au moins, vous l'avez.

Merci pour votre franchise.

Rôlistiquement,

Fabio

Chassez le naturel, il revient au galop

Vos bonnes résolutions n'ont pas tenu longtemps du coup, je ne vais pas m'embêter à être constructif...

Par contre, vous devriez lire le message constructif de Thegrom

Cher theGrom,

C'est encore une fois avec plaisir que je découvre la richesse de tes interventions.

Tes remarques sont justes. Elles seront prises en compte pour la version 1.1.

Cordialement,

Fabio

c'est avec déception que j'ai dû les abandonner pour ne pas subir la vindicte de ceux qui, pour un jeu politique, cherchent avant tout un photoréalisme suffisant pour plonger dans la teneur de l'ambiance.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Que des gens ont exigé des illustrations photo réalistes ?

Outre le discours qui fait vraiment paranoïaque et qui ne fait pas du tout pro en plus d'être rebutant, je ne pense pas que ce soit crédible au vu du grand nombre de jdr qui ne sont pas photoréalistes (dont des jdr contemporains comme Nephilim, le Monde des Ténèbres, les différents jdr autour de Cthulhu, ...).

Personnellement, je trouve le photoréalisme souvent moche (et le photoréalisme selon Midjourney est en plus dans la vallée dérangeante).

Fytzounet

Cher Fitzounet,

Le photoréalisme permet une unité de style, et rend le tout assez profond. Mais oui, cela manque d'âme. J'essaie d'avoir des rendus qui en ont. Sans doute pas suffisemment. Je veillerai à bien choisir, mieux choisir.

Par contre eh bien oui, j'ai reçu ce type de critiques sur mes publications publicitaires de réseaux sociaux, et dire quelles étaient les critiques justes et celles qui l'étaient peu demeurait une épreuve aux vues de l'énormité du travail qui restait à accomplir. Qui plus est je ne pouvais plus honorer les illustrations à leur cadence passée, voire plus du tout: il s'agit d'une auto-entreprise, je fais donc avec mon budget personnel.

J'espère que vous accepterez que, pour un projet que vous n'aimez pas, la chose se fasse (je parle bien entendu de Midjourney).

Cordialement,

Fabio

Je tiens cependant à vous rappeler le Livre de Base de Nephilim 1ère édition qui, en dehors de sa couverture, souffrait de nombreux défauts de forme graphique et visuelle, et qui a pourtant obtenu l'adhésion du public malgré un manque profond d'imagination pour le système de résolution. Il y avait tant à dire sur l'univers!

Nous avons la même ambition, avec les mêmes défauts, et ces erreurs ne sont qu'un premier sucre de tombé sur une série d'obstacles pour lesquels nous sommes prêts à relever le défi. Et qui sait? Peut-être une belle histoire, comme à nos tables, à l'arrivée!

Chaleureusement,

i2ds Games