Hitos 28
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Nous avons testé le système Hitos hier, et le moins que l’on puisse dire c’est qu’il ne nous a pas emballés.
Le contexte : un scénar Supernatural, avec deux PJ-chasseurs lancés à la poursuite d’une mystérieuse légende locale.
Système général
Déjà comme je le craignais, la mécanique entraîne beaucoup d'opérations mentales peu intuitives qui prennent du temps. J'imagine qu'on s'y habitue à la longue, mais c'est très loin d'être simple et fluide. Ceci dit, ça fonctionne pas trop mal.
Combat
En revanche le combat est vraiment mortel (ce qui ne correspond pas du tout à ce que le jeu prétend être). Genre j’ai mis un gars bourré en face il a couché le premier PJ en un coup de poing, puis le deuxième PJ l'a couché à son tour en un coup de latte. Je crois que c'est voulu, vu que dans le bouquin les actions de combat se résument à attaquer.
Mais pour un jeu qui se veut « pulp » (avec des héros audacieux, donc), c’est un peu violent. Ou comment ôter toute vélléité d’action flamboyante à un joueur.
Bon par contre, les combats sont rapides, on peut pas dire le contraire…
Peut-être que je n'ai pas compris quelle était la philosophie d'une baston dans ce système. Peut-être qu'il part du principe qu'un combat n'est pas fait pour être un enchaînement de rounds, mais correspond plus à un genre de "test étendu," géré comme un test normal amélioré. Toujours est-il que si c'est le cas, ce n'est pas précisé dans le bouquin.
Les Aspects
Un autre truc qui n’a pas fonctionné : les Aspects liés aux compétences. Une des PJ avait la compétence Profession 5 « Ancienne psychiatre. » Elle voulait fouiner dans un appart pour cerner le profil d’un PNJ.
Normalement pour ça on utilise la Perception (elle avait Perception 7 « Toujours aux aguets »). Sauf que du coup elle n’aurait pas pu activer son aspect « Ancienne psychiatre, » qui était pourtant ce qu’elle voulait mettre en avant.
Bref je l’ai autorisée à utiliser sa Profession au lieu de sa Perception, sauf que son score était moins bon. C’est pas la mer à boire, mais c’est complètement contre-intuitif et ça a donné lieu à une discussion inutile. Avec un Aspect détaché de la compétence (comme dans Fate), ça aurait été beaucoup plus naturel.
Le jeu du pif
Le principal reproche que je fais à ce système au final, c’est qu’énormément de choses se font au doigt mouillé (contrairement à SaWo, qui est un générique utilisable en l’état sans se poser de question).
Il y a beaucoup de trucs dedans, mais au final ça revient un peu à filer une boîte à outil à quelqu'un et à lui dire : maintenant débrouille-toi. Le MJ doit faire beaucoup de choix sans avoir les billes nécessaires pour prendre ses décisions. Les difficultés sont à la louche, les niveaux de jeu aussi (et de toute façon je ne suis pas sûr qu’ils aient une réelle incidence, à voir).
Il doit falloir plusieurs parties pour maîtriser le truc. Mais aujourd’hui, je n’ai pas forcément envie de me rôder sur plusieurs scénars avant d’attaquer « pour de vrai. »
Le livre en lui-même
Un autre truc à signaler : le livre m’est tombé des mains à plusieurs reprises. Les exemples sont peu inspirants, certains points de règle ne sont pas clairs du tout. Je pense que c’est dû au système en lui-même, avec ses attributs et compétences représentés par des (petites) icônes et ses résultats à base de mCM+2d. Pourtant j’en ai lu des bouquins de jeu de rôle, mais celui-là n’était vraiment pas plaisant à parcourir.
Au final : une grosse déception en l’état, à confirmer ou infirmer. Ça m’a fait l’effet d’un mix entre Fate et SaWo, qui sont tous les deux meilleurs dans leur catégorie respective. Je crois que c’est un jeu que je serais susceptible de revendre (ça ne m’est jamais arrivé), c’est dire.
Je vais sans doute retester un scénar du commerce avec (Matrioska a priori), parce que je n’aime pas baser mon avis sur une seule expérience, mais je ne suis pas vraiment convaincu.
- Ghislain
Ce qui me géne le plus, c'est plus le système d'expérience, le reste est pas mal. Par contre, oui, il faut vraiement beaucoup de souplesse de la part du MJ et des joueurs. L'exemple que tu donnes en est un exemple. Tu aurais du appliquer Perception + "Ancien psychiatre". C'est logique par rapport à la situation, pas la peine de chercher plus loin 
- Aigriman
Ton exemple de la fouille m'interpelle un peu quand même : en quoi le fait d'être ancien psychiatre aide à fouiller/ trouver des indices ? Son passé va l'aider à interpréter ce qu'il trouve/ce qu'on lui donne pour dresser un profil.
Donc là j'ai l'impression que le souci ne se situe pas dans la mécanique mais l'approche de la scène/du jet. Voire peut-être dans la création du perso (Ancien psychiatre aurait peut-être dû être un fait marquant ou un fait marquant sur ce passé aurait pu aider dans la situation ?)
Pour le doigt mouillé, c'est un peu l'impression que donnent la gestion des aspects. As-tu testé FATE par ailleurs ?
Pas encore testé, juste lu (et pas encore en détail, notamment le combat), mais je désespère pas. 
- Aigriman
En fait c'était "psychiatre" dans l'optique Esprits criminels (le terme n'est peut-être pas très adapté, certes ), où les mecs te profilent un type en fouillant son placard.
Et c'est clair que si c'était à refaire, les persos seraient sans doute assez différents. Et je suis potentiellement "pollué" par Fate, que j'ai découvert avant. C'est pour ça que je veux tester Matrioska, qui a des pré-tirés et un scénar taillé sur mesure.
En fait on va faire la deuxième moitié du scénar avec Fate samedi soir (en retranscrivant les persos), histoire de comparer ce qui est comparable.
Je suis d'accord avec toi, mais je ne devrais pas avoir à "bidouiller" de la sorte. Quand je teste un système, je le fais en respectant scrupuleusement ce qui est dit dans le bouquin. Par la suite j'adapte, bien sûr, mais je me dis que si ça a été écrit comme ça, c'est qu'il y avait une volonté derrière.
C'est ce qu'on a fait, mais ça n'a pas eu l'effet escompté...
Au temps pour moi, j'ai répondu trop vite. En fait j'avais déjà activé un autre Aspect sur lui et relancé son jet (qui a donné un succès critique).
C'était dans un bar et le PJ voulait encaisser le coup pour répliquer derrière, il ne s'attendait pas à ce que ça fasse aussi mal (moi non plus en fait).
En fait c'était "psychiatre" dans l'optique Esprits criminels (le terme n'est peut-être pas très adapté, certes
Aigri-man
Ben soit tu considères que le perso profile avec ce qu'i lvoit (donc pas ce qui est caché) et c'est un jet de profession plutôt, donc celle avec l'aspect Profiler (aspect qui s'appliquait), soit tu considères que l'important était de savoir s'il trouvait un indice caché qui permettait d'établir le bon profil, et alors le métirer de profiler ne servait à rien pour trouver l'indice, et la perception était la bonne compétence (sans l'aspect de celle-ci), et seulement si lui ou un co-équipier trouvait ledit indice, il pouvait tester sa compétence Profiler. C'est comme ça que je l'aurais joué.
- Aigriman
Au final c'est comme ça que j'ai fait (il n'y avait pas d'indice particulier à trouver, juste une impression à se faire sur le personnage), mais de la manière dont c'est arrivé dans la conversation, le problème s'est posé à l'envers. Le constat de départ était "Je suis profiler, donc je vais essayer de voir ce que je peux trouver." (Le but avoué de la joueuse était de pouvoir exploiter cet Aspect en cas d'échec du test, on a un peu tourné en rond pour définir le truc.)
Bref je ne peux pas vous retranscrire le déroulé complet (déjà parce que je m'en souviens pas ), mais sur le coup ça nous a paru tout sauf évident.
Thermomètre HITOS.
A la lecture en diagonale, je suis resté tiède ; puis à la lecture attentive, je suis devenu chaud ; puis à la création des persos je me suis très légèrement refroidi by the book : en effet, les niveaux de jeu intermédiaires possèdent le même nombre de points de compétences (bof), et les joueurs ont eu parfois du mal à inventer plein d'aspects différents d'un perso à l'autre.
Mais au final, les persos dans ce monde pulp étaient sympas jusqu'à ce que l'on me demande comment fonctionnent les prouesses, les talents un peu hors normes qui donnent tout son sens au mot PULP. Là, j'étais en difficulté... finalement j'ai accordé des supers pouvoirs niveau 1 pour "pulper" la sauce.
Bon j'étais redevenu tiède.
Nous nous sommes lancés dans l'histoire au travers d'une scène d'introduction à la James Bond dans un bibliothèque de Londres avec des Dacoïts (l'Ombre Jaune pour les connaisseurs) façon sbires traversant le dôme de verre, tombant des étages aprés avoir lancé leur hurlement de hyène.
Nous avons claqué de l'aspects en veux-tu en-voilà .... bien trop vite, car dés cette fin introductive, deux joueurs n'avaient plus de points de Drame. Par la suite ils ont épuisé des aspects. Au terme des 4h de séance, j'étais refroidi à souhait.
Ca n'a pas pris, tout nous a semblé artificiel, sans saveur PULP (pour le genre que nous émulions bien entendu) avec des aspects qui n'ont pas eu de réel effet marquant. J'ai même un joueur qui par deux fois s'est retrouvé avec un re-tirage de dés pas plus intéressant. De plus, n'ayant plus de points de drame suite à l'intro, les joueurs ont épuisé les aspects en se triturant les méninges pour faire entrer des forces certains concepts dans leurs actions, négociant en permanence avec moi. Ca m'a saoûler...
Au final, tout congelé, je préfère et certains joueurs qui y avaient goûté, FATE ou SaWo et de loin. Je suis nettement plus à l'aise dans l'esprit Fate ! De plus j'ai un réel soucis avec les "prouesses" qui ne peuvent pas vraiment être émulées dans Hitos....
Un congelé FINDUS
- Ghislain
Alors pour le coup, vu ce qui t'a refroidi, je vois pas en quoi FATE marche mieux pour toi, et je vois pas parler de récupération de points de drame, ce qui est inquiétant (et marche de mémoire un peu comme FATE).
Créer plein d'aspects : mes quelques expériences FATE m'ont mis dans la même difficulté, la solution semble tout bêtement de laisser des aspects voire (dans FATE) des compétences vides, et compléter en jeu. cf l'excellente vidéo de Will Wheaton et Felicia Day.
Bon, après, on va pas se mentir : SaWo FTW 
Ben moi je ne connais pas Hitos, mais je connais un peu FATE et je vois bien des choses différentes par rapport à ce qui est exprimé ci-dessus.
- comment fonctionnent les prouesses, les talents un peu hors normes > très simple dans FATE, la mécanique est unifiée
- tout nous a semblé artificiel > c'est sans doute une appréciation personnelle, mais les aspects dans FATE me semble tout sauf articificiels, le lien fiction / mécanique est "organique". Avant d'être une mécanique, dans FATE un aspect décrit une vérité dans la fiction.
- avec des aspects qui n'ont pas eu de réel effet marquant > pas possible dans FATE, déclencher un aspect c'est à minima un +2 au test. Ce qui avec l'echelle réduite et la faible variabilité des résultats de dés FATE garanti un impact majeur de l'aspect sur le résultat de l'action
- faire entrer des forces certains concepts dans leurs actions, négociant en permanence avec moi > jamais vu non plus dans mon expérience de FATE. D'une part, la plupart des aspects sont définis collectivement (donc pas de soucis d'interprétation), d'autre part il est possible pour un PJs de contraindre lui même ses aspects personnels, comme tous les autres aspects en jeu (cadre, PNJ et pourquoi pas autres PJs) pour récupérer des points FATE, enfin l'action "créer un avantage" permet de créer de nouveau aspects ou de "recharger" des aspects existants avec des invocations gratuites
Heu Hiver je sais pas si c'est voulu, mais les passage du message de Yipikaye que tu cites parlent de Hitos et pas de Fate, hein...
- Hiver
J'ai joué une fois à hitos. J'ai trouvé ça pas mal. Pour ce qui est du combat on avait deux persos légionnaires romains, on a poutré assez facilement 4 sbires d'un coup, puis deux autres dans la foulée. On a eu un peu plus de mal sur un boss type gorille géant mais on se l'ai fait quand même. Il me semble qu'on a bluffé nos aspects pour pouvoir relancer.. Ça peut être un moyen de couper court à une nego avec un joueur voulant à tout prix coller un aspect là où çà n'est pas pertinent. Le mj demande de payer un point de drame pour bluffer l'aspect et pouvoir l'appliquer et ça repart. Le système m'a paru assez simple, rapide à mettre en place et à expliquer.
