[D6 system] : bien ou pas ? 91

Bonjour,

Je crée ce sujet car un dalon (amis) fan de star wars me dit que le D6 system était "a chier" (surtout pour les combats spatiaux et les "fiches de personnages" à choisir).

Personnellement, j'ai toujours trouvé ce systeme de règles exeptionnel même s'il est vrais que le systeme de combat spatiaux générait des jets de dés à grand nombre mais avec un systeme de "fiches de personnages" permetant de faire ce que l'ont souhaite si l'on ne s'arrete pas au simple choix du (des) livre(s) de base.

Qu'en pensez-vous ? (et c'est partit pour des commentaires oeuvrant dans le grand tout et n'importe quoi !^^)

Perso je voue un désamour complet et viscéral au système d6, et tout particulièrement au système d6 de starwars.

Alors c'est possible que je le déteste parce qu'on me m'a mal expliqué et que je n'ai pas pris le temps de le lire par la suite mais j'ai retenté l'expérience il y a 4 ans et ça a été une horreur.

Pour commencer, l'échelle de difficulté: même en spécialisant à mort son personnage, il est très difficile d'être "bon" quelque part, c'est à dire d'avoir des chances de réussite correctes sur des difficultés élevées. Dans un univers comme starwars qui transpire l'héroïsme et les actions folles, ça craint.

Ensuite le système de spécialisation, certainement très réaliste mais complètement pété : il y a de mémoire 4 ou 5 compétences de pilotage différentes et autant de compétence de réparation. Si un joueur veut incarner le "super bon pilote du groupe" il doit claquer tout son xp là -dedans et bien entendu ne servir à rien de tout pour le reste!

Alors on pourrait arguer qu'il ne faut pas aller chercher les spécialisations et se contenter de la compétence mère sauf que ça coûte tellement cher la compétence mère que même en mettant tous ses xp dedans, on reste moyen vis à vis de l'échelle de difficulté.

Enfin le système de blessure et de point de vie que j'ai jamais compris...

Bref l'open d6, et plus précisément starwars, c'est vraiment pas mon truc.

Pour cet univers je lui préfère la version d20. Éventuellement la version edge qui est pas mal mais uniquement quand on y joue avec des applications dédiées ou en virtuel avec un soft qui calcule tout (non parce que lancer des brouettes de dés de couleurs différentes, avec des symboles différents qui s'associent par paires différentes avec des effets différents bah... non juste non :p).

Exactement le même point de vue que LeoDanto.

J'écarte systématiquement tout système:

• à brouette de dés (> 4D)
• à dés spéciaux
• à cartes spéciales obligatoires
• à tableaux pour résoudre chaque action (ex: Merp, Rolemaster...)
• à table aléatoire d'éffets critiques

Et le temps passant, j'élimine les systèmes où il faut gérer des kilolitres de PdV (D&D et dérivés m'emme... à haut niveau). Je préfère de loin les systèmes reposant sur des états.

De même j'évite les systèmes où les personnages multiplient les jets de dés pour des effets nuls. (échelle mal calibrée, chances de réussite trop basses etc).

Idem que les camarades LeoDanto et Sauriak ci-dessus... comme ils parlent très bien, je n'ai rien à ajouter

Bof aussi ! Né à l'époque des systèmes à poignée de dés. Il y a une certaine lisibilité de puissance mais c'est parfois bancal un chouille. Une version FR gratuite existe je crois... sinon il y a le minisix ...

J'adore le système D6 et j'ai mes meilleurs souvenirs à star wars avec ce système, désolé

il y a des brouettes de dés? Ça nous plaisait. Dans jeu de rôle, il y a jeu et nous, lancer des dés, ça faisait partie du plaisir ludique même avec les quelques additions que ça implique.

Le dé libre, c'est fun et cela contribue au côté héroïque de l'univers.

les niveaux de blessures? Pas de points de vie et pas de calcul d'apothicaire pour leur décompte et pas d'inflation en cours de partie.

les points de force qui permettent de doubler son pool de dés permettant aussi des actions très héroïques.

Les combats spatiaux sont un peu lourds et on avait donné le maximum permis pour chaque race dans les différents attributs, du coup les personnages étaient looin d'être mauvais à la création.

Bref, que de bons souvenirs

J'ai commencé le JdR avec StarWars D6, et aimant beaucoup cet univers j'en ai de bons souvenirs.

Le système D6 n'est pas parfait mais pas catastrophique non plus et je ne me souviens pas d'avoir eu de soucis avec l'échelle de difficulté. Par contre c'est vrai qu'à l'époque on jouait beaucoup et donc nos personnages progressaient assez vite. Ceci explique peut être cela. A moins d'avoir des personnages qui évoluent très peu, c'est difficile de gérer la difficulté correctement aussi bien pour des personnages débutants et très expérimentés.

Les brouettes de D6 sont plutôt ludiques pour moi, en tous cas dans les proportions de StarWars (quand tu arrives à 10 c'est déjà le bout du monde, on est plus souvent entre 5 et 7).

La gestion des blessures était finalement très bien, avec juste quelques niveaux et pas de comptes de PV. Le principal reproche que je lui fait maintenant est qu'il fallait faire 4 jets de dés par attaque (attaque / esquive / dommages / vigueur), ça mériterait d'être simplifié.

Côté combats spatiaux, on n'a jamais fait de grande bataille, uniquement des escarmouches contre des TIE, donc les règles étaient finalement assez proche des règles de combat classique (enfin, ça remonte tout ça,je me rappelle peut être mal, peut être aussi qu'on avait simplifié des trucs).

Autre gros avantage : côté joueurs c'est très simple, pas des miliers de compétences, jeter les dés et ajouter. Pour l'initiation de nouveaux joueurs c'est facile.

Cela étant dis, est ce que c'est le système que je choisirais pour motoriser un univers de mon cru ? probablement pas, outre le fait qu'il est pour moi très marqué StarWars, on a quand même fait mieux depuis.

De très bons souvenirs, sur Star Wars évidemment.

Mais c'est daté et je ne me vois pas jouer à un jdr en utilisant ce système si je peux faire autrement, avec la possible exception de Star Wars, juste pour voir et probablement en m'assurant que les dernières versions ont corrigé certains défauts.

Mais quitte à utiliser des brouettes de dés, je préfère compter des succès qu'additionner les dés

Moi je fais partie de ceux qui ont de très bons souvenirs avec Star Wars D6, j'y ai joué pendant environ 10 ans je dirais (1993 à 2003).

La base du système est simplissime, tu as des scores qui sont exprimés en d6, et bien tu lances les dés correspondants et tu dois atteindre ou dépasser une difficulté variable.

Par exemple si tu as 3d6 en pilotage (un pilote amateur), pour aterrir dans un astroport standard tu dois faire disons un total de 10 avec la somme de tes 3d6. La difficulté pourrait être de 5 sur un astroport avec guidage automatique, et à l'autre extrème traverser un champ d'astéroïde va te demander un jet de pilotage difficulté 35 ou 40.

Tu vois bien qu'avec 3d6, atteindre 35 ou 40 est impossible, mais avec le dés libre (qui peut être relancé et ajouté au résultat lorsqu'il fait un 6), avec une chance incroyable ça reste possible (ouaih il faut fait plusieurs 6 de suite sur le dés libre).

Les spécialisations effectivement il faut vraiment en avoir besoin pour les choisir, mieux vaut améliorer les compétences de base. Personnellement, j'ai surtout jouer un Mécano Wookie, qui au fil du temps est aussi devenu co-pilote et garde du corps. J'avais pris les spécialités qui correspondait à mon personnage, en réparation j'étais spécialisé sur les vaisseaux de transport léger (ça tombe bien c'est ce qu'on utilisais le plus souvent, notre groupe de PJ ayant en sa possession d'abord un puis plusieurs vaisseaux de ce type). En pilotage j'avais la même spécialisation en transport léger pour la même raison. Le véritable pilote du groupe cependant, était légèrement meilleurs que moi dans sa base de pilotage, mais il avait pris la spécialisation chasseur, car on avait assez rapidement aquis un petit chasseur qu'on pouvait arrimer au transport léger. Et bien sûr pour le combat, j'avais choisi les spécialisation de mes armes fétiches (Arbalète Wookie et Vibro-hache pour le corps à corps).

Les brouettes de dés, bien sûr, il y en a qui n'aiment pas, mais bon avec le groupe qui jouais avec moi, ça n'a jamais posé de soucis. Je ne sais pas si c'est parce que nous étions un groupe constitué de lycéen en série scientifique à l'origine, mais bon additionner une brouette de d6 nous a toujours semblé trivial. À tel point qu'on avait halluciné une fois quand nous avions eu un joueur invité, qui avait de la peine à additionner 5d6, il lui fallait plus de 20 secondes à chaque jet, et clairement ça cassait le rythme du jeu.

Comme nous avons vraiment beaucoup joué avec notre groupe, on a découvert un des défauts du système que ceux qui ont peu joué n'ont sans doute pas remarqué.

Au bout de plusieurs dizaines de parties, à force d'accumuler de nombreux PX, les archétypes des personnages s'effacent peu à peu, et on fini par tous se ressembler.

Au bout d'un moment, nous étions tous des tireurs d'élite, champions du corps à corps, pilotes de vaisseau etc...

Et aussi on était devenus tellements forts qu'on était censé suprasser les Han Solo, Luke Skywalker et Chewbacca, tout en étant largement moins célèbres qu'eux !

Quand le MJ nous a dit "On arrête, vous êtes devenus beaucoup trop fort", j'ai souvenir d'avoir des scores légèrement grosbills, genre 12d6 en réparation de vaisseaux léger, 9d9 pour les piloter, 8d6 en tir, 9d6 au corps à corps (ouaih je crois que je pouvais me fritter un Rancor au corps à corps sans trop transpirer avec ma vibro-hache).

Le système était bien héroïque et encourageait à faire des coups d'éclats, les points de force notamment permettaient de doubler une brouette de dés pour faire une action héroïque. J'ai souvenir par exemple d'avoir sauvé la vie d'une importante diplomate, juste en me couchant sur un détonnateur termal lancé à 1m d'elle. Et oui un wookie de base c'est très costaud (5d6 en vigueur), quand on multiplie un gros groupement de dés, on obtient une belle brouette (10d6), et avec 10d6 en Vigueur on peut tout à fait survivre à un détonateur termal à bout portant !

Et même, ça fait une belle scène où les grosse pointure de l'alliance rebelle viennent féliciter mon personnage sur son lit d'hopital, j'ai du gagner une belle médaille de héros de l'alliance rebelle, et aussi 2 points de force pour faire encore plus d'actions héroïques !

J'ai été regardé l'open D6 - à vérifier que pour SW D6 c'est la même, et voici ce que je trouve au niveau de l'échelle de difficulté:

• Très Facile: 1-5
• Facile: 6-10
• Moyenne: 11-15
• Difficile: 16-20
• Très Difficile: 21-25
• Héroïque: 26-30

De mémoire, l'humain ne peut pas avoir plus de 4d6 dans une carac à la création (mais à vérifier là encore).

Donc au-delà du problème de gamedesign qui veut qu'une difficulté corresponde pas une plage et non pas un seuil (toujours à vérifier et remettre dans le cadre de SW d6). On constate donc que le personnage amateur à 3d6, censé être plutôt bon dans son domaine - sans être un spécialiste - tape en moyenne à 11 (sans compter le dé bonus).

12 à +1 et 13 à +2.

Ca veut dire qu'à la création il a 50% de chance de réussir une difficulté... moyenne. Perso, ce n'est pas ce que j'attend d'un jeu "héroïque" porté par des films où dès le premier épisode (donc épisode 4 mais à l'époque, c'était le premier) tu vois les héros qui sont jeunes, logiquement en carrière débutante, être à la fois d'excellent pilote de chasseur, des tireurs hors pairs, capables de sauter dans le vide accrochés à un grapin en tenant une princesse dans leurs bras et faire exploser l'étoile de la mort en réalisant un tir millimétré que même des experts vétérans n'arrivent pas à faire.

C'est réellement là que ça me pose soucis.

SW D6 puise son référentiel dans un univers très héroïque, très pulp, sans pour autant que le système ne supporte ce côté pulp. En tout cas pas à la création de personnage.

Ma désillusion vient certainement de ce fait.

Ceci ne pose pas de problème en jeu. Les défauts du système d6 ne sont certainement pas là, AMHA.

Ceci ne pose pas de problème en jeu. Les défauts du système d6 ne sont certainement pas là, AMHA.

Zagig Yragerne

Je ne dis pas qu'il s'agit des seuls soucis, mais c'est clairement quelque chose qui m'a toujours rebuté chaque fois que j'ai y touché (environ une dizaine de scénario au total).

Je veux dire, rater beaucoup trop souvent des actions pour lesquels ton personnage est censé être bon, voire spécialisé, c'est clairement la lose.

A StarWars, la version à laquelle je jouait en tous cas, les personnages avaient jusqu'à 4D dans les caractéristiques (mais c'était rare 3D+2 était plus souvent le max), et pouvaient avoir jusqu'a +2D dans leurs spécialités, ce qui fait 5D - 5D+2.

Cela amène un personnage entre 17.5 et 19.5 de moyenne pour son point fort. Le meme personnage aura plusieurs compétences autour de 4D, soit 14 de moyenne, donc d'assez bonnes chances de succès face à une difficulté moyenne.

2D est un attribut très moyen (les personnages ont 3D en moyenne dans leurs attributs), 1D de plus dans une compétence par rapport à l'attribut est pas énorme non plus. Pour moi un professionnel dans son domaine aura plutôt 4 à 5 dés, pas 3.

Et puis, indépedemment de ça, les termes "facile", "difficle", "moyenn" ne veulent pas dire grand chose dans l'absolu, facile pour qui? pour un péquin moyen ou pour un héro ?

Enfin, et pour ce que ça vaut, les stats des héros des films sont disponibles dans je ne sais plus quel supplément et sont largement supérieures à celles de héros débutants, elles même supérieures à celles des péquins moyens. Ils ne sont donc pas en carrière débutante (et pas non plus "jeunes" mis à part Luke)

Je ne connais ce système qu'au travers de Venzia. Dans Venzia les attributs sont une base sur laquelle on peut ajouter des points de compétence. Ce qui fait que le spacialiste aura plus 5-6D que 3.

Ce n'est pas un système que je trouve folichon mais il fait le boulot. J'ai juste été obligé de faire des houserules, notamment pour diminuer l'effet de la résistance et augmenter légèrement celle des armes à feu. (parce qu'un personnage à la création peut monter à 9D de résistance aux dégâts sans armure, le mousquet fait 3D de dégats... C'est too much pour moi :p

Mais l'univers de Venzia est tellement intéressant qu'on pardonne facilement au système.
Quelque chose me dit que pour Star Wars c'est un peu la même chose :p

Clairement, moi le souvenir que j'en ai, c'est qu'à 3d6 dans une compétence tu n'étais pas très doué.

Après les personnages tout fraichement créés n'ont pas forcément des super caracs, mais ils ont au moins 2 ou 3 points forts. Mon Wookie par exemple avait 5d6 en vigueur à la création, ce qui était plutôt énorme (les autres n'avaient presque jamais d'attribut à 5d6 de base). Les tirs de blaster ne me faisaient rarement autre chose qu'une blessure légère.

Je pense qu'à la création j'avais déjà 4d6 en réparation de vaisseau. Par contre oui dans d'autres domaines, un perso débutant pouvait être faible.

Je ne sais pas si c'est que le MJ était très généreux en PX ou pas, mais au bout de 3 ou 4 parties, on arrivait à compenser les points faibles en améliorant les compétences, surtout celles utiles à la survie. C'est pour ça que je disais qu'au bout d'un moment tous les personnage se ressemblaient, car on voyait bien que pour pouvoir jouer héroïque on devait améliorer un peu nos compétences utiles notamment en combat.

@Léodanto

Je pense que ta mauvaise expérience tient quand même pas mal au dosage du MJ. Nous on a commencé par des mission à notre portée, et puis nos personnages ont progressé rapidement et on a été capable de faire ensuite des mission plus héroïques.

Exactement comme dans n'importe quel D&D-like, tu commences par du gobelin, ensuite des orcs, et seulement plus tard des géants ou des dragons.

Si tu commences direct par des géants au niveau 1, c'est sur que tu ne vas pas trop te sentir héroïque !

Exactement comme dans n'importe quel D&D-like, tu commences par du gobelin, ensuite des orcs, et seulement plus tard des géants ou des dragons.

C'est tout à fait vrai. Sauf que le référentiel du monde, ce sont les films (la trilogie originale à l'époque, pour être précis). Et les personnages qui débutent (Luke est quand même l'archétype du débutant, c'est un fermier qui a quelques connaissances en Landspeeder. Même pas en pilotage de chasseur, juste en Landspeeder, alors que dans le jeu ce sont deux spécialisations différentes), bah ils souffrent pas autant que ton PJ qui débute :p

Enfin oui, il y avait possiblement un mauvais dosage du MJ (sur 10 scénarios il y a eu 3 MJ différents cependant).

Mais là, j'en garde le souvenir que même les Gobelins c'était un challenge trop élevé.

Carmody et MRick ont tout dit ou presque je pense.

Oh. Ok je la ferme alors.

Wow....

Je pense que bien qu'il soit débutant au sens propre du terme, Luke est exceptionnel, plus que les PJ. Perso, ça ne me choque donc pas qu'on ne soient pas aussi forts que lui.

Par contre la remarque de MRick est pertinente : il n'y a pas énormément de compétences, et souvent les personnages de haut niveaux se ressemblaient un peu, ils gardaient leurs points forts mais n'avaient plus vraiment de points faibles.