[CO Contemporain] Retours suite à la Bêta ! 191

pour ma proposition de type de profils, c'est que je ne suis pas fan de bonus de tir ou de corps à corps par profil (pourquoi un alpiniste aurai un bonus à distance égal à celui d'un garde du corps par exemple?),
invalys

Parce que c'est leur "base", c'est à dire qu'ils ont la condition physique, la coordination manuelle et cie pour être plus ou moins corrects au CàC ou à distance. Et le reste, ce sont les voies qui le font : le grade du corps sera de toutes façons meilleur de l'alpiniste parce que ses voies lui permettront de mieux le faire.
C'est pas ultra réaliste, mais CO ne l'est pas (et ne le sera jamais... comme le D20). Là ça permet à tous les profils action d'acter de manière équilibrée entre eux, de même pour les profils aventure, de même pour les profils réflexion. Ca reste un équilibrage purement ludique.
AMTHA

justement, la condition physique, la coordination, je trouve que c'est lié aux caractéristiques, et comme tu le dis, les voies permettent de mieux faire que les autres donc pourquoi vouloir associer à des profils des données techniques d'équilibrage ?
ça me semble compliqué ensuite pour ceux qui voudront bidouiller d'autres profils sans savoir comment on étés fait ceux existant...
parce que les règles données, ça ne me semble pas si évident de prime abord à appliquer (genre je reparti 2 pts en ATC et/ou en ATD mais si mon alpiniste préfere des methodes tout en force, il faut mettre 2 en ATC, mais il prefere plus de souplesse, c'est 2 en ATD ou pour un mixe, plutot 1 ATC/ 1 ATD ... bref 3 logiques differentes, 3 plausibles répartitions, et cela pour le même profil ...) 

justement, la condition physique, la coordination, je trouve que c'est lié aux caractéristiques, et comme tu le dis, les voies permettent de mieux faire que les autres donc pourquoi vouloir associer à des profils des données techniques d'équilibrage ?
ça me semble compliqué ensuite pour ceux qui voudront bidouiller d'autres profils sans savoir comment on étés fait ceux existant... 
invalys

Sérieux ? Je matte le document actuel : Créer un profil action : 3 points à répartir entre ATC et ATD. Créer un profil Aventure, 2 points. Profil réflexion ? 1 point.
Moi ça me paraît simple.
Après, personnellement, je pense qu'il est normal qu'un profil action ait un avantage sur un profil aventure à caracs égales. Il est profilé pour le combat et l'action. Ce qui est donc discutable, là, c'est la présence de l'Alpiniste dans les profils Action et pas les profils Aventure. (AMTHA et dans ta probélamtique)
Maintenant, à mon humble avis, ça fonctionne comme Kegron l'a actuellement proposé sans prise de tête. Et honnêtement, c'est pas mal, justement, pour créer de nouveaux profils, parce que tu ne te poses pas de question.
La vraie question n'est pas, au final, de savoir s'il est logique que l'Alpiniste tire aussi bien que le garde du corps. Mais juste de savoir s'il est logique qu'il utilise mieux ses poings qu'un fusil. (D'ailleurs, pour avoir croisé des vrais gardes du corps, ce ne sont généralement pas des tireurs d'élite, mais des adeptes du corps à corps qui multiplient les stages pour apprendre à neutraliser un adversaire en close combat. Parce qu'en réalité, c'est en général une opposition rapprochée qu'ils affrontent ET tous les pays ne permettent pas le port d'arme. )

Ou alors serait de donner à chaque niveau X points qui permettent au choix :
- augmenter un score d'AT
- acheter un niveau dans une Voie
En donnant le même nombre de points à tous les persos, ça équilibrerait un peu les différents profils.

Question passage de niveau, tout le monde reçoit la même chose (à quelques PV près). Donc pas de déséquilibre de ce point de vue. J'aimerais autant ne pas compliquer un truc pour le moment simple. 

Bon après moults essais et réflexions à la suite de vos retour, je vous propose une nouvelle version des profils.
On reste simple mais j'ai réduit les bonus d'attaque (Action +2 et Aventure +1 au lieu de +3/+2)
Certains profils ont été revu/renommés pour tenir compte de vos remarques.
J'espère que ça règle en partie les soucis évoqués. Pas complètement, j'en suis conscient, mais tout est histoire de compromis. Il ne faut pas que le remède soit pire que le mal...
Note : les PC (points de Chance) sont toujours modifié ensuite par le CHA (tout comme le DV l'est par la CON).
Action. Dé de vie = d10, PC 2.
1. As de l’air : armes à feu, corporation (armée), pilotage. ATD +2
2. Baroudeur : survie, voyages, pilotage. ATC +1, ATD +1
3. Champion de sport de combat : corps à corps, exploits physiques, voyages. ATC +2
4. Commando : armes à feu, corps à corps, survie. ATC +1, ATD +1
5. Garde du corps : armes à feu, corps à corps, exploit physique. ATC +2
6. Militaire : armes à feu, corps à corps, corporation (armée). ATD +2
7. Pilote : danger, mécanique, pilotage.  ATC +1, ATD +1
8. Pompier : exploits physique, médecine, pilotage. ATC +2
9. Spécialiste des milieux extrêmes : danger, exploit physique, survie.  ATC +1, ATD +1
10. Voyou : corps à corps, corporation (crime organisé), danger. ATC +1, ATD +1
Aventure. Dé de vie = d8, PC 3.
1. Archéologue : investigation, sciences, voyages. ATC +1
2. Cambrioleur : corporation (crime organisé), danger, furtivité.  ATD +1
3. Chasseur de gros gibier : armes à feu, furtivité, voyages. ATD +1
4. Espion : furtivité, investigation, voyages. ATC +1
5. Explorateur : langues, survie, voyages. ATC +1
6. Humanitaire : médecine, danger, voyages. ATC +1
7. Inspecteur : armes à feu, corporation (loi), investigation. ATD +1
8. Inventeur : danger, mécanique, sciences. ATD +1
9. Journaliste : discours, investigation, voyages. ATC +1
10. Ouvrier : corporation (travailleurs), exploits physiques, mécanique. ATC +1
Réflexion. Dé de vie = d6, PC 4.
1. Activiste : corporation (syndicats), discours, investigation.
2. Bibliothécaire : corporation (université), investigation, langues.
3. Artiste : arts, discours, corporation (show-biz).
4. Dandy : corporation (aristocratie), discours, voyages.
5. Linguiste : discours, langues, voyages.
6. Missionnaire : discours, corpo (Religieux), voyages.
7. Médecin : corporation (médecine), médecine, investigation.
8. Professeur : discours, corporation (université), science.
9. Romancier : arts, discours, voyages.
10. Scientifique : corporation (université), investigation, science.

Action:     DV = D10 / +1 aux tests de FOR / +1 aux tests de CON / Chance = 3
Aventure: DV = D8  / +1 aux tests de DEX / +1 aux tests de PER  / Chance = 4
Reflexion: DV = D6  / +1 aux tests de INT / +1 aux tests de VOL / Chance = 5

Ca donne tout de même une énorme uniformité dans les personnage.....
Je ne suis pas convaincu des bonus de carac par type de profil.
kobbold

Pour les bonus de caracs, je propose une alternative :
Action :    DV = D10 / +1 dans 2 caracs physiques différentes (FOR DEX CON) / Chance = 2 ou 3
Aventure : DV = D8  / +1 dans 1 carac physique et +1 dans 1 carac mentale / Chance = 3 ou 4
Reflexion : DV = D6  / +1 dans 2 caracs mentales différentes (INT PER CHA)  / Chance = 4 ou 5
Voilà, juste une idée comme ça.

Note : les PC (points de Chance) sont toujours modifié ensuite par le CHA (tout comme le DV l'est par la CON). Kegron

Dans ce cas, pourquoi ne pas renforcer l'effet "mirroir" des PV et PC en donnant un "DC" (dé de chance) :
Action DV = 10, DC= D4
Aventure : DV = D8, DC = D6
Réflexion : DV = D6, DC = D8
Je trouve aussi qu'il y a trop de profils pour une version de base. Ca fait touffu et ça peut noyer un débutant.
Pour un premier jet, vous devriez vous limiter à 3 à 5 Profils par famille. C'est bien assez pour avoir une diversité suffisante pour que la plupart des joueurs trouvent chaussure à leur pied. Le chapitre de création de profil pourra compenser les quelques cas ne trouvant pas leur bonheur dans les profils proposés.

Je trouve aussi qu'il y a trop de profils pour une version de base. Ca fait touffu et ça peut noyer un débutant.
Menhir

C'est tout de même prendre les débutants pour des imbéciles, excuses du peu. Autant la simplicité de résolution et de création de perso est centrale, autant proposer 10 types de métiers par type de profil c'est tout de même pas monstrueux. (et même, c'est un excellent guide).
(ou alors on ne joue pas avec les mêmes débutants... ce qui est possible)

Dans ce cas, pourquoi ne pas renforcer l'effet "mirroir" des PV et PC en donnant un "DC" (dé de chance) :
Action DV = 10, DC= D4
Aventure : DV = D8, DC = D6
Réflexion : DV = D6, DC = D8

Moi aussi j'aime les concepts symétriques mais :
Au premier niveau un personnage obtient les PV Max sur son DV donc un chiffre fixe. Hors les PC ne sont gagné qu'au premier niveau...
J'en déduis que pour obtenir une règle symétrique, il faut un score de Chance fixe. 
Et je suis assez d'accord avec Kobbold, une fois choisi le type de profil une liste 5 ou 10 ne change pas grand chose.
De toute façon, pour des vrais débutants, sur une partie d'initaition, je conseille vivement des personnages prétirés à distribuer/choisir et d'éviter de commencer le JdR par la création de personnage. Histoire de commencer par jouer et aussi de savoir de quoi on parle un minimum avant de vouloir créer un personnage pour une campagne plus longue.
AMHA 

Après si vous y tenez sur la liste de 10 de chaque profil, je peux vous en mettre 3 en gras en suggestion pour des débutants... et la petite suggestion qui va avec en marge...

ça peut être sympa si en prime on donne un exemple tiré d'un film / d'un livre  ...
perso je suis pour les 10 profils par catégorie
j'aime bien la réduction des bonus d'attaque (Action +2 et Aventure +1 au lieu de +3/+2)  mais je crois que je laisserai le joueur décider de la répartition pour son profil, et les répartitions indiquées pour le moment ne serait alors que des suggestions pour des pré-tirés fait sur le pouce.

ça peut être sympa si en prime on donne un exemple tiré d'un film / d'un livre  ...

J'y ai pas mal réfléchi mais le problème c'est que le plus souvent les héros de cinéma sont totalement atypiques pour leur profession.
Par exemple Indiana Jones est loin d'être un simple archéologue. Il a, à minima, la voie du danger en prime...
Bref, ce n'est pas un perso de niveau 1 et il a au moins une, voire 2 voies de prestige !
Petit test : reconnaissez vous cette équipe de héros construite avec "la boite à outil" ?
H.
Trait : Autorité naturelle. Voies : Armes à feu, Investigation, Corporation (Armée). D8. +1 ATD
B.
Trait : robuste. Voies : Corps-à-corps, Mécanique, Pilotage. D10. +1 ATC, +1 ATD.
L.
Trait : Veinard. Voies : Danger, Langues, Pilotage. D10. +2 ATD.
F.
Trait : Caméléon. Voies : Discours, Furtivité, Voyages. D8. +1 ATD.

ça peut être sympa si en prime on donne un exemple tiré d'un film / d'un livre  ...

J'y ai pas mal réfléchi mais le problème c'est que le plus souvent les héros de cinéma sont totalement atypiques pour leur profession.
Par exemple Indiana Jones est loin d'être un simple archéologue. Il a, à minima, la voie du danger en prime...
Bref, ce n'est pas un perso de niveau 1 et il a au moins une, voire 2 voies de prestige !
Petit test : reconnaissez vous cette équipe de héros construite avec "la boite à outil" ?
H.
Trait : Autorité naturelle. Voies : Armes à feu, Investigation, Corporation (Armée). D8. +1 ATD
B.
Trait : robuste. Voies : Corps-à-corps, Mécanique, Pilotage. D10. +1 ATC, +1 ATD.
L.
Trait : Veinard. Voies : Danger, Langues, Pilotage. D10. +2 ATD.
F.
Trait : Caméléon. Voies : Discours, Furtivité, Voyages. D8. +1 ATD.
Kegron

L'Agence tous risques !

Trop rapide 

Qu'est-ce que j'ai gagné ?

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Ta générosité te perdra  !

De toute façon, pour des vrais débutants, sur une partie d'initaition, je conseille vivement des personnages prétirés à distribuer/choisir et d'éviter de commencer le JdR par la création de personnage. Kegron

Y aura-t-il des prétirés dans les règles ?
Ou peut-être en bonus téléchargeable sur le site, comme pour CO Fantaisy ?

je me demande si pour les types de profils, le nombre de point de chance ne devrait pas être 1/3/5.
parce que entre les PV et les bonus aux ATD et ATC qui ne dépendent que des profils (et pas des voies comme une alternative que je trouve personnellement plus coherente) ceux du type Reflexion risque de se sentir lésé non ? 
c'est malgré tout une impression subjective de ma part, quelqu'un a un avis sur ce point ?