Salle de discussion D&D5 et H&D (No Troll inside please) 192

-gladiateur: guerrier avec quelques talents de barde, genre inspiration martiale (gladiator)
Corbo

Ah, tiens. Moi qui ai toujours cru que c'était un guerrier avec un peu d'huile

Au 3eme niveau le gladiateur peut s'enduire le corps d'huile ce qui lui confère +1 à la CA et l'avantage à la lutte

Et moi un hommage à la mort de Dar l'invincible (Ator de son nom en VO je précise ...)

Ouais j'ai trouvé ça un peu fourbe quand même genre : Bon les gars on a quand même couvert les trucs les plus classiques avec nos dons, on vous en met un pour l'exemple par contre si vous voulez utiliser nos règles, vous pouvez pas utiliser les autres!

ça n'a rien de fourbe de la part de WotC: leur but c'est de vendre les Core Rules. Avec le SRD tu es sensé pouvoir faire tes propres livres genre Midnight et cie, mais le principe c'est aussi de te pousser à acheter les Core Rules (on va dire qu'ils essayent de trouver un juste milieu entre ce qu'ils ont fait pour la 3E et la 4E)

Qu'on s'en serve ensuite pour faire une traduction en français, je pense que c'est plus un effet de bord, pas le but du SRD (la preuve avec les rappels à l'ordre de WotC chez Jules de chez Smith en face). Donc H&D sera, pour moi, un jeu qui se suffira à lui-même, et complémentaire de DD5 Core / Basic (avec du doublonnage). Maintenant tu pourras très bien utiliser par exemple les dons de H&D en plus de ceux du Basic traduit par Aidedd (que tu peux d'ailleurs imprimer sur Lulu si tu as envie il me semble), d'autant plus que le glossaire de H&D est validé me semble-t-il par AideDD pour assurer la compatibilité

ça n'a rien de fourbe de la part de WotC: leur but c'est de vendre les Core Rules. Avec le SRD tu es sensé pouvoir faire tes propres livres genre Midnight et cie, mais le principe c'est aussi de te pousser à acheter les Core Rules (on va dire qu'ils essayent de trouver un juste milieu entre ce qu'ils ont fait pour la 3E et la 4E)

Qu'on s'en serve ensuite pour faire une traduction en français, je pense que c'est plus un effet de bord, pas le but du SRD (la preuve avec les rappels à l'ordre de WotC chez Jules de chez Smith en face). Donc H&D sera, pour moi, un jeu qui se suffira à lui-même, et complémentaire de DD5 Core / Basic (avec du doublonnage). Maintenant tu pourras très bien utiliser par exemple les dons de H&D en plus de ceux du Basic traduit par Aidedd (que tu peux d'ailleurs imprimer sur Lulu si tu as envie il me semble), d'autant plus que le glossaire de H&D est validé me semble-t-il par AideDD pour assurer la compatibilité

Fenris

Certes pour les anglophones c'est tout à fait ça, la grosse différence par rapport à DD 3.5 selon moi, c'est leur refus à côté de céder les droits de traduction, qui aboutit à cette situation où ils autorisent la traduction du SRD si c'est utilisé comme base pour développer un nouveau jeu, mais où tout le reste est interdit à la traduction. Dans les versions anglophones effectivement ça permet de faire du midnight avec des références aux livres de bases tout en développant de ton côté ton propre jeu/univers/corpus de règle. En france, tu ne peux pas marquer : Bon bah on vous recommande d'utiliser les bouquins de base en anglais! D'ailleurs là, ils semblent ne pas se contenter de taper sur les doigts des gens qui veulent juste faire une traduction du srd, ils refusent aussi que soit indiqué une quelconque compatibilité avec les règles de leur bébé. Ce qui me paraît contre-productif...
C'est plutôt ça en fait qui me fait dire que c'est fourbe de leur part. Parce que tous les non anglophones et tous les éditeurs de pays étrangers ne parlant pas anglais (et il y en a un peu) sont dans une situation compliquée.

Certes pour les anglophones c'est tout à fait ça, la grosse différence par rapport à DD 3.5 selon moi, c'est leur refus à côté de céder les droits de traduction, qui aboutit à cette situation où ils autorisent la traduction du SRD si c'est utilisé comme base pour développer un nouveau jeu, mais où tout le reste est interdit à la traduction.

En fait il faut arrêter de faire ou d'induire cette confusion. Wotc n'autorise pas la traduction du SRD ! Ils autorisent de se servir du SRD pour faire son propre jeu, dans la langue que tu veux, mais ce n'est pas la traduction du SRD.

C'est un peu comme le covoiturage en fait : si tu proposes aux gens de les emmener au boulot de temps en temps, tu n'as pas pour autant forcément envie de les voir débarquer chez toi et te piquer ta voiture pour partir en week-end.

Je n'y vois rien de fourbe non plus, leurs textes leur appartiennent et ils en font ce qu'ils veulent. Avoir accès à tout "parce qu'on veut" n'est pas encore à l'ordre du jour. Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose est un débat que je ne lancerai pas. :P

En fait il faut arrêter de faire ou d'induire cette confusion. Wotc n'autorise pas la traduction du SRD ! Ils autorisent de se servir du SRD pour faire son propre jeu, dans la langue que tu veux, mais ce n'est pas la traduction du SRD.Sigfrid

Tu as le droit de le traduire, tu n'as pas le droit de commercialiser cette traduction: BBE mettant à disposition de tous la traduction du SRD une fois terminé sur le site Aidedd. Ensuite tu peux utiliser ce corpus de règle traduit pour développer ton propre jeu que tu peux commercialiser cette fois.

Je ne partage pas ton analogie avec le covoiturage . Je vais arrêter le HS cependant, et attendre qu'on ait des news à propos des règles H&D qui seront meilleure que DD5 de toute façon!

Même si la dernière remarque est sans doute formulée dans le but de plaisanter, on va pas commencer déjà à opposer les deux versions et scinder la population donjonnesque sans savoir encore les différences, non mais!

en effet, recentrons nous sur la partie technique

C'était effectivement formulé dans le but de plaisanter, je ne veux pas opposer des populations de joueurs

C'était effectivement formulé dans le but de plaisanter, je ne veux pas opposer des populations de joueurs

Cevi

Ouaip.

Faisons en sorte qu'au moins les joueuses/joueurs soient compatibles

Vivement qu'il ouvre ce forum dédié H&D.

Perso, je ne vois pas comment on peut imaginer que H&D et D&D5 ne soient pas euh, comment faut dire si on peut pas dire compatibles...

Le système de jeu est le même, celui du SRD, donc le seul risque c'est que BBE se plante en nous pondant des archétypes ou des sous races ou des races mal paramétrés ce qui remettrait en cause l'équilibre du jeu entre le SRD et les ajouts. Mais perso je fais confiance pour qu'il n'y ait pas de dérives, et j'appuie sur le fait qu'il faudra des playtests poussés pour s'en assurer... Un personnage d'un archétype exclusif D&D5 pourra évoluer à H&D et inversement, les caractéristiques sont les mêmes, le système aussi... On pourra potentiellement voir deux archétypes "proches" (style Eldritch's Knight WotC et guerrier mago H&D) sur une table mais bon au MD de définir avec son groupe de joueurs ce qui est accessible ou non. Pour ma part, en tant que meneur, je trouve çà plutôt cool, comme dirait l'autre "abondance de bien ne nuit pas !".

Sinon j'ai lu avec beaucoup d'intérêt le récapitulatif de Fra sur la genèse de la V5. Perso j'ai commencé avec la boîte rouge et j'ai vite basculé sur ADD2. Je suis vite passé à DD3 qui pour moi a constitué une grosse amélioration, en simplifiant et unifiant le système de jeu (le fameux D20 System). Plus de THAC0 et de CA négative ! Snifff... Avantage aussi, les classes étaient plus équilibrées. J'imagine que vous avez tous connu le mage Niveau 1 qui lance son seul Magic Missile sur un gob, qui essaie desesperément ensuite de lancer des dagues pour s'occuper, et qui fait chier tout le monde pour se reposer toutes les 5 minutes pour récupérer son sort... A l'inverse quand on montait de niveau et que le mage balançait du météore à tour de bras, ce sont les guerriers qui faisaient la gueule...

DD4 est arrivé, et perso j'ai été choqué par la mise en page des bouquins et la présentation des races, classes... Trop froid, trop impersonnel, j'ai vraiment pas adhéré. L'aspect figurines était pas vraiment un problème car on y était déjà passé avec DD3 pour gérer les AOs ou les flankings, et que c'est pratique pour gérer les distances.

Enfin, DD5 a pointé le bout de son nez, et je suis super enthousiaste. Les avantages de cette version à mon sens :

- La simplification du système. Le coup des désavantages/avantages, punaise comment ne pas y avoir pensé plus tôt ! C'est pratique, c'est fun, efficace, çà permet d'encourager les PJs via l'inspiration, enfin c'est cool quoi. Deuxième point, le Proficiency Bonus qui permet de tout gérer. Un seul modificateur pour tout, seul question à se poser est ce que tu es proeficient ou pas. Idem pour les monstre, 1 CR = 1 PB.

- Pas de tonnes d'options ! A part les archétypes (j'y reviendrai), on a pas de classes de prestige, de dons à la pelle, d'options de jeu... Personnellement en tant que MJ, je déteste les options à rallonge qui permettent d'optimiser à mort son perso. Donc, les "Complete" truc, les "Tome of" machin et autres recueils d'options çà me gave. Primo parce que plus on cumule des possibilités, et plus on déséquilibre le jeu car il devient impossible de tester toutes les combinaisons possibles. Secundo parce que les joueurs eux ils vont trouver la faille et sortir la combo mortelle. Genre boss de fin de niveau... "J'attaque... Ouais touché, attends, j'utilise mon don coup critique automatique, l'option critique amélioré de ma classe de prestige, et la capacité spéciale "pan dans ta gueule" du "Complete Fighter". 200 points de dommage, je crois qu'il est mort !". Et tout çà en te montrant les règles dans les bouquins "officiels" WotC pour bien te montrer que t'as rien à dire... Donc là 3 possibilités : Tu pleures, tu ravales ton orgueil, ou tu lui balance ton DMG à la tronche pour lui montrer c'est quoi un vrai "pan dans ta gueule". Je caricature à peine...

- L'équilibre. Même si il est un peu tôt pour en juger vraiment (le rôdeur semble mal loti), on sent quand même qu'il y a eu du playtest. Et comme dit plus haut, plus tu limites les options, plus tu gardes la maîtrise du système et plus c'est simple de l'équilibrer. Il y a qu'à voir les races, on voyait franchement difficilement l'intérêt de faire un humain si on voulait optimiser, là avec un +1 partout çà vaut enfin le coup.

- La personnalisation. Cela va à l'encontre de ce que j'ai dit plus haut, mais on a une vraie distinction entre les classes grâce aux archétypes. Ca ressemble à la classe de prestige de la 3, mais c'est beaucoup mieux, pas besoin de monter des niveaux dans la classe de prestige machin truc... C'est inclus dans la progression de classe, c'est simple et çà permet de vraiment différencier les persos en plus ! On peut enfin faire un guerrier mage sans se prendre la tête ! Les backgrounds, je trouve que ça fait un peu gadget, mais c'est une bonne chose pour des joueurs débutants pour les aider à appréhender et développer leur persos au delà de la simple addition de caractéristiques.

Du côté des moins, je vois pas grand chose à part que certains vont être frustré par le manque d'options justement, et par un "souffle épique" moins présent sur cette version. Les niveaux de puissance sont en effet très ramassés, et on a plus d'énormes écarts entre le bas level et le haut level. C'est clairement un choix qui a été fait quand on voit les limitations de caractéristiques à 20 et les objets magiques +3 max. Cela ne me gêne pas trop, mais on va perdre la dimension vraiment épique des persos haut niveau où on avait vraiment un énorme delta de puissance.

Donc si j'ai une seule chose à dire pour H&D, c'est attention à ne pas déséquilibrer le jeu en rajoutant des choses de toute manière indispensables (on ne peut pas avoir qu'une sous classe ou qu'un archétype par classe). Attention aussi aux créations "pures" pour qu'on ait pas des tables exclusives de demi-ogres par exemple.

Je suis à 100% en ligne avec ton analyse

Et quand j'ai lu :

"J'imagine que vous avez tous connu le mage Niveau 1 qui lance son seul Magic Missile sur un gob, qui essaie désespérément ensuite de lancer des dagues pour s'occuper, et qui fait chier tout le monde pour se reposer toutes les 5 minutes pour récupérer son sort..."

Cela m'a remémoré de très bons moments avec d'anciens potes ! J'en ris encore ...

Pour DD4 je comprends que cela t'ai repoussé, tu est loin d'être le seul Mais il y avait pleins de bonnes idées dedans comme la gestion des monstres qui a été reprise en partie avec la 5e. Perso à cette période j'ai continué a jouer en parallèle à Pathfinder et DD4 (le premier en tant que joueur le second en tant que maître). Mais les deux systèmes me frustraient finalement beaucoup !

Un dernier point sur les nombreux avantages de la 5e, c'est la gestion de la magie avec pleins de points super intéressants.

* Déjà l'assouplissement de la magie Vancienne, ne plus être obligé de dire combien de fois tu mémorises le projectile magique et ne raisonner seulement en tant que slot disponible d'un certain niveau (un peu comme l'ensorceleur de 3.5 et Pathfinder mais étendu à tous les lanceurs de sort).

* Ensuite que la majeure partie des sorts peuvent être lancé à un niveau supérieur, cela permet de concaténer un certain nombre de sort (sorts de soins, les sorts de conjuration, les sorts à "versions de masse" ...) et gérer la monter en dégât (ex boule de feu) de façon assez élégante

* Le degré de difficulté pour résister au sort n'est plus lié au niveau du sort mais seulement au niveau du lanceur de sort, enfin ! les sorts de niveau 1 (autre que les sorts d'évocation) ne sont plus obsolètes à haut niveau !

* Les sorts qui nécessitent un lancé d'attaque utilise la caractéristique principale du lanceur de sort comme en DD4

* les rituels. Certains sorts (trop peu à mon avis) permettent d'être lancés hors combat sans nécessiter de consommer un slot

* Enfin beaucoup de sort (plus de la moitié) nécessitent d'être concentré (en gros quasiment tous les sorts dont l'effet perdure après être lancé, comme l'invisibilité). En comme le lanceur de sort ne peut se concentrer sur plus d'un sort à la fois cela simplifie énormément les combats à haut niveau et limite aussi le pouvoir des lanceurs de sort à haut niveau également (fini les zones de ténèbres doublées d'un nuages empoisonné pas tout a fait lancé au même endroit tout en lévitant et étant invisible, entre tous ces effets il faut choisir) ... et on ne compte plus les rounds pour la durée ! (en gros les sorts durent le temps du combat tant que le lanceur de sort reste concentré dessus)

1 CR = 1 PB ? Je suis pas certain de comprendre, mais le proficiency bonus n'est pas égal au challenge. Il est pas contre le même que pour un pj d'un niveau égal au challenge. C'est peut être pas ce que tu voulais dire, mais en le lisant, je trouve que c'est ce qu'on comprend, du coup, j'ai préféré préciser.

Sinon, pour les tonnes d'options, perso, ça ne m'a jamais vraiment posé de problèmes. Quand je maitrise, j'autorise les bouquins que je veux, à savoir les core. Tout le reste, c'était du cas par cas, donc les trucs trop bourrins, je les refusais en bloc. Du coup, je n'étais pas autant ennuyé que toi. (sans déc, qui c'est le MD hein ? ^^ )

Pour la durée des sorts, certains ne durent qu'une minute (10 rounds), donc ça peut vite passer.

Quant à la concentration, ça se perd très vite. À chaque dégât, un jS Con DD minimum 10, c'est vite raté....

Perso à ma table je pense qu'en règle générale les combats ne dépassent pas souvent ou alors pas de beaucoup les 10 rounds. Même si il est vrai qu'avec dd5 j'ai l'impression de faire plus round qu'en 3.5 ou pathfinder (en tout cas les rounds passent plus vite surtout à haut niveau)

D'un autre côté pour moi l'esprit des règles de la 5e ce n'est plus de compter les rounds, donc quand je vois une minute, c'est un combat à moins d'un événement particulier qui rallongerait excessivement le combat

Donc plus personne ne garde trace de la durée des sorts à ma table (du moins en nombre de round), et comme tu le dis si bien si le combat tarde et dure plus d'une dizaine de round il y a de forte chance que entre temps le lanceur de sort ait soit perdu sa concentration (en prenant des dégâts par exemple) soit choisi de lancer un autre sort nécessitant de se concentrer

Et le fait de perdre "facilement" sa concentration est à mon humble avis une bonne chose, évitant d'avoir des personnages lanceur de sort trop puissant à haut niveau

Ah mais tu gères comme tu veux, c'est pas le souci. Mais cela relève d'un choix personnel, et pas du design de D&D5 (là encore il est bon de préciser pour les gens qui connaissent pas et qui nous lisent), parce que ça, c'est valable pour toutes les éditions.

Sinon tout à fait d'accord sur le fait qu'on puisse perdre facilement la Concentration. D'ailleurs, je pense que c'est absolument nécessaire, et que ça devient une tactique de jeu. Blesser un lanceur de sort pour lui faire perdre sa concentration et se débarrasser du sort bien pénible qu'il a lancé. C'est aussi une chose que j'aime beaucoup dans cette édition.

Quand je disais 1 CR = 1 PB, je me suis mal exprimé. C'était juste pour dire que pour un CR donné, on avait un PB associé. Enfin bon, je sais pas si je suis encore assez clair.

Sinon, Fra a bien complété avec les grosses améliorations apportées à la gestion de la magie.

Oui, c'est carrément plus clair là.