[Documentaire] Les années Casus, une histoire du jeu de rôle en France 183

Note quand même que je répondais à quelqu'un qui pensait que ce projet arrivait au moins une décennie trop tôt, et même si ça va bien, merci, je ne sais pas trop où nous en serons en l'an de grâce 2033, en supposant qu'on arrive jusque-là sans cataclysmes majeurs.

C'est sous la forme d'un film pro qu'il arrive une décennie trop tôt, pas le projet en lui même. La communauté rôlistique est encore trop restreinte pour supporter un projet aussi coûteux. C'est pourquoi j'ai proposé des solutions alternatives plus réaliste.

J'ai vraiment du mal à voir pourquoi on reproche aux gens de donner leur avis sur un forum de discussion. Les gens ne sont pas intéressés, expliquent pourquoi, et donnent leurs arguments. C'est le principe d'un forum.

Plateo

Parce ce que ce n'est pas le reproche peut-être ? C'est la nature des attaques qui se fondent sur des suppositions fragiles car sans veritable étayage factuel, juste sur des intentions attribuées à autrui très hypothétiquement possibles. Et l'insistance a faire croire qu'elles le sont ? Donc du coup on commente les avis pour peu que l'on trouve le procédé contestable, ce qui est aussi dans une dynamique de forum. Bon moi je quitte avant la fermeture

Ils donnent leur avis au regard des participants, qui sont des gens connus de la sphère rôllistes et ont trempé dans divers scandales par le passé pour certains d'entre eux. Ils donnent aussi leur avis à propos du format du financement.

Je peux comprendre que cela vous peine si vous n'êtes pas d'accord avec ces gens, mais cela reste des avis. Les réactions me paraissent normales de mon côté, et pas spécialement insultantes. On est sur un forum quoi.

Ils donnent leur avis au regard des participants, qui sont des gens connus de la sphère rôllistes et ont trempé dans divers scandales par le passé pour certains d'entre eux. Ils donnent aussi leur avis à propos du format du financement.

Je peux comprendre que cela vous peine si vous n'êtes pas d'accord avec ces gens, mais cela reste des avis. Les réactions me paraissent normales de mon côté, et pas spécialement insultantes. On est sur un forum quoi.

Plateo

Ben oui quoi.... Je 'ne comprends pas ton propos. En sommes tout le monde donne.son avis, critiques les avis, sont d'accord ou pas d'accord.... Un forum quoi. Et je n'ai pas vu d'insulte.

Depuis quelques postes, je vois des gens qui reprochent aux autres d'étayer leur avis sur plusieurs postes, en assimilant ces messages à des "attaques" alors qu'il s'agit plutôt d'avis assez clairs à mes yeux. Et je ne comprend pas ces reproches sur un forum qui sert justement à ça. C'est ça le sens de mes interventions.

Depuis quelques postes, je vois des gens qui reprochent aux autres d'étayer leur avis sur plusieurs postes, en assimilant ces messages à des "attaques" alors qu'il s'agit plutôt d'avis assez clairs à mes yeux. Et je ne comprend pas ces reproches sur un forum qui sert justement à ça. C'est ça le sens de mes interventions.

Plateo

Clairs et et peut-etre valide à tes yeux, mais tu permettras a ceux pour qui ce n'est pas le cas de s'exprimer aussi non ?

Allez j'y vais de mon vrai stop, on arrive en queue de dynamique d'échange sur le sujet et en période de souffrance pour les modo

Sur ce projet, comme l'a dit Nioux, il est tellement demandeur au niveau finances par rapport à la cible qu'il n'aboutiera certainement pas. Donc les avis négatifs n'ont pas dû changer grand chose.

Ce qui me chagrine, c'est que c'est parti d'un interviewé annoncé qui a un passif et qu'à partir de là on a eu le droit à de la redite sur cette personne, puis sur le porteur de projet (et là on a aussi eu le droit à de la pure spéculation). Dire "on a juste donné notre avis" quand le même argument revient ad nauseam, qu'on le veuille ou non ça ressemble plus à du dénigrement. Vous ne vous en rendez peut-être pas compte parce qu'individuellement vous n'avez posté que quelques commentaires, mais au bout du compte ça a fait beaucoup.

Nostalgique de cette période, j'aurais révé de monter un tel projet, mais je n'avais ni l'argent ni les contacts. Il n'empêche que je m'identifie un peu au porteur du projet et que ça me fait mal de lire tout ce que j'ai lu. Un commentaire négatif par personne ça serait peut-être passé, mais là avec la redite puis les diverses spéculations, c'est trop.

Je permet à tout le monde de s'exprimer. C'est justement le sens de mes messages. Je ne fais que m'étonner des personnes qui, au contraire, appellent à arrêter de s'exprimer, comme on en a vu dans les derniers messages.

Faisant partie de ceux qui au début ont lancé la polémique au sujet d'un des intervenants, et puis que c'est le principe d'un forum, je vais moi aussi (ou pas selon certains) apporter ma pierre à l'édifice.

J'ai déjà tout dit sur pourquoi je ne peux pas en première approche participer à ce CF, je n'y reviens pas, le fil de discussion doit être assez clair (pitié, ne lâchez pas les trolls...)

Concernant le projet, je plussoie ce qui a été dit ci-dessus : nombre d'entre nous ont été échaudés par des CF disons "moyens", et il semble normal d'être un peu exigeant désormais (sur le thème : on a déjà pécho bourré au bal des pompiers l'année dernière, on va mieux s'en sortir cette année). Cette exigence tombe aussi sur ce projet => les questionnements et critiques en sont peut-être le reflet et ils/elles sont valides. Evitons malgré tout de tomber dans l'oprobe ou de tourner en rond, pas mieux.

Avis perso, si on me dit que si je lache 30€, je reçois un lien pour une védo youtube en primeur compilant le témoignage des patriarches du jdr (mais vous l'aurez interprété sans qui vous savez, parce que #ldonnelessousàAnned'abord), je donne. Il y a une communauté à ce jour de gens qui "mécènent" pour de petites sommes tous les mois ou à la vidéos (defakator, troncheenbiais...), cela doit pouvoir aussi se faire sur les témoignages des valeureux pionniers du d20. Cela me semble une meilleure façon de fonctionner que ce CF.

Alors si en plus on peut voir nos chères têtes grises nous parler à la fois de rhumatismes et de leur première partie de Mega... Rien que d'y penser j'en ai une mi-molle (mais ne le dites pas à ma femme).

Mais il se peut qu'on se retrouve d'ici quelques temps entre vieux de la vieille dans de meilleures circonstances…

JM MJ

Je me permets de vous proposer une idée de rencontre... Et si vous nous écriviez ensemble un scénario, une campagne (oserai-je dire un jeu ?) tel que vous savez tous si bien le faire pour que nos yeux se mettent à briller... Voilà une bonne occasion de vous rassembler ! Et inutile de vous dire qu'on serait très nombreux à vouloir l'acheter. Je suis même sûr que Casus Belli se jetterai dessus pour pouvoir l'éditer dans un de ses numéros, voire dans un hors série qui vous serait entièrement réservé !

Ça s'appellerait pas Laelith ?

J'ai déjà Le musée de LHomme (excellente photo !) et il faut absolument que j'achète Laelith... Mais j'en veux encore ! Et si possible un ou tous nos anciens de Casus participeraient...

Franchement, ça ne vous fait pas baver d'envie ? Vous croyez que si on est assez à le réclamer, ils vont nous le faire ?

Tous avec moi !

SVP, pourriez-vous tous, messieurs les donneurs de leçon, accorder un peu de crédit à ce projet qui est ambitieux, même si, je le reconnais aisément, il comporte quelques sévères bévues et un montage moins abouti que ce que l'on peut souvent voir désormais. Pouvez-vous éviter de lui jeter la première pierre les uns après les autres en cascade ? Pouvez-vous lui donner le bénéfice du débutant ? Pouvez-vous lui reconnaître au moins l'énergie d'avoir tenté ce challenge courageux ?

De sorte qu'il puisse retenter la chose une fois prochaine en ayant appris de ses erreurs et sans être absolument dégoûté par tout ce qu'on lui a reproché ?

En ces temps compliqués où la bienveillance n'est pas trop la vertu cardinale, ça me ferait du bien de lire cet effort de la part de la communauté de ce forum. Mais ce n'est que mon avis.

JM MJ

Personnellement, j'ai été, je crois, la deuxième personne à donner mes oboles au moment du lancement du projet. Et cela alors même que mon modeste budget jeux de rôle a grincé devant les paliers mal conçus. Il a d'ailleurs grincé tout seul devant GOT, sans avoir encore rien lu sur les forums. Simplement, depuis, les hics se sont multipliés (et cela dépasse largement l'affaire d'un intervenant pas blanc-bleu). Au bout d'un moment, je fais ce que je peux avec l'argent que j'ai. Cela étant dit, je suis le premier à espérer que le projet rise like a phenix, comme chantait l'autre, pour repartir sur des bases plus solides.

J'aimerais toutefois, pour le bien de la discussion, qu'on évite de réduire 7 pages de discussions à de simples reproches, alors qu'il y a, certes parfois des messages partant dans des extrapolations inutiles ou écrits sous le coup de l'émotion, mais aussi des argumentations nuancées et des propositions on ne peut plus constructives (qui pourraient d'ailleurs aider les porteurs du projet à monter autre chose). Je doute également que prendre en bloc l'ensemble des personnes qui se sont précédemment exprimées ici en leur donnant du "messieurs les donneurs de leçon" soit le meilleur moyen d'assurer un avenir courtois et posé au présent échange. (Ou alors, il faudrait répondre précisément aux personnes auxquelles tu penses, pour ne pas donner l'air de parler de tout le monde.)

C'est un peu leur proposer de travailler au lieu de profiter de leurs retrouvailles ça haha ( même si l'idée est tentante pour nous, je pense qu'il vaudrait mieux les laisser tranquille)

Ha, ha, ha ! Oui, c'est exactement ça...

Suite à des commentaires, le porteur de projet a posté ceci :

"Bonjour à toutes et à tous.

suite à plusieurs remarques constructives concernant le FP nous avons décidé de procéder à une petite modification sur les contreparties dans l'idée de passer sur une idée de volume plutôt que de prix (pour être tout à fait transparent nous avons un doute sur cette stratégie, mais le but étant de tout essayer pour mener à bien ce projet... alors essayons )

Le fameux "ticket d'entrée" est donc fixé à 15€ pour obtenir le film en VOD. Les souscripteurs déjà en place sont donc libre d'effectuer un changement de pledge s'ils le souhaitent. Nous retirons donc les "grosses contreparties" et laissons libre d'éventuels "mécènes" de se faire connaitre directement à nous dans l'idée de financer une somme plus importante.

Quelques éclaircissements concernant les questions posées :

TOUS LES INTERVENANTS NE SONT PAS MENTIONNÉS SUR LA PAGE (cf : et d'autres)

CROC et Tristan L'homme ont bien été sollicités. CROC nous a répondu "pourquoi pas" et Tristan était resté vague sur notre premier échange mais, a manifesté son désir de participation par la suite... donc pas de soucis ces messieurs sont là ET D'AUTRES ... !

Concernant le nom faisant référence à Casus Belli : Le documentaire n'est pas uniquement fixé sur Casus. Il ne fait ici référence qu'à "la grande époque du jdr" mais nous partirons de la fin des années 70, du wargamme, des boutiques parisiennes, de jeux et stratégie pour aller jusque la "chute" avec entre autre l'affaire "Bas les masques" (et les autres). Rien ne nous empêchera de déborder un peu.

Concernant le tarif exorbitant de 40 000€, là non, aucune modification n'y sera apporté simplement du fait des devis et tarifs que nous avons pu obtenir concernant la partie technique du tournage en lui-même + les frais annexes du FP + les droits d'images de l'INA + graphistes + illustrateur...

Alors, oui c'est beaucoup d'argent, mais non ça ne sera pas une vidéo youtube enregistrée avec un smartphone. Nous estimons au minimum 1h30 de film (ça va être dur de faire moins).

Tout l'enjeux de ce FP est de déterminer si oui ou non la communauté rôliste est "prête" à soutenir un projet de cette envergure. (il semblerai qu'un début de réponse semble déjà donné mais... dans le doute... la campagne continue).

Encore un grand merci à tous ceux qui participent déjà, à ceux qui défendent l'idée sur les réseaux sociaux (force à vous ;p) et à tous ceux qui font avancer les choses par des critiques (constructives)."

Tiens, quelqu'un a pris la contrepartie à 1000 euros. Plus que 37 et c'est bon !

Je pense que cette PP est un gros malentendu entre ce qu'en attendaient les lanceurs et la cible potentielles qu'ils escomptaient trouver ici.

A 15 euros ça ne changera pas grand chose.

Tout se tente après...

Moi si j'étais là impliqué, j'essaierai de vendre mon doc à une chaîne sans m'embêter a faire raquer les pratiquants

Ou as t-on vu que faire un doc sur l'histoire du tennis de table en France dusse passer par un financement des licenciés ?

La question pour ce genre de chose c'est, ça intéresse ou pas? Oui bien on vend le concept a qui a les moyens, sinon on fait un livre et ça suffit.

Voilà un point de vue mais bonne chance quand même.

Bon il restait quelques heures mais Ludik Event a envoyé aux soutiens, en milieu de journée, un message lucide d'abandon, qui se veut définitif, du projet. Petit extrait, avec un petit pincement quand même :

" Pour ceux qui se poseraient la question : Non, nous ne tenterons pas la proposition différemment plus tard. La page documentaire sur l'histoire du JDR est belle est bien fermée pour nous. C'est très dommage pour ceux et celles qui souhaitaient nous transmettre leurs histoires et expériences (comme nous l'avait indiqué Peter Watts qui a + de 80 ans ... c'était maintenant ou jamais).