[Appel à contributions] Développement de régions et settings alternatifs 203

Attention, nous nous sommes volontairement limités à cette période là dans le livre de base, mais dans le cadre de cet appel, il n'y a nul besoin de se limiter. Ne remontons pas jusqu'à Bouvines (même si à quelques pétouilles près je pense que le jeu le tolèrerais), mais on peut couvrir l'intégralité du 14e et du 15e

Thomas Robert

Certes, je trouve aussi intéressant de rester sur la même période pour permettre aux joueurs d'avoir des endroits où aller s'ils veulent bouger durant cette période.

Je pense que je vais m'intéresser soit à la Normandie ou un fief proche, soit au Calaisis, à déterminer

J'ai relu des choses sur le combat des Trente, c'est un événement amusant à faire jouer, on peut mettre les PJs d'une côté ou de l'autre, changer l'issu de la bataille par rapport à la réalité historique, au final ça ne change rien, cet événement n'a aucune conséquence historique, malgré sa relative célébrité !

En plus il permet de croiser un personnage haut en couleurs (Croquart), bref, c'est parfait...

La difficulté va être de rester dans les bornes du cadre proposé !

Si tu parles de la papauté à Avignonavec les papes, anti-papes et bordel puis guerre ouverte entre les factions, c'est au14e siècle. De mémoire c'est Clement 5, l'abruti de pape qui laissa détruire l'ordre du Temple, qui quitta Rome pour avignon. Et ce n'est que 60 ou 70 ans plus tard, donc vers 1370+ que le pape retourne à Rome.

Tu me réponds ? Parce que du coup c'est en plein dans la période.

On a par chez nous (la Pampa Grenoblois) le fameux Pierre du Terrail appelé Chevalier Bayard à la belle devise "sans peur et sans reproche" qui s'est illustré pendant les guerres d'Italie du XV et XVIe.
Il devint seigneur à la mort de son père en 1496, puis il gravit les échellons pour être lieutenant général du Dauphiné en 1515 !

Attention, le XVIe, c'est trop tard.

L'ultime limite, selon moi (et selon la chronologie du livre de base), c'est le départ de Christophe Colomb en 1492. Après ça, c'est la Renaissance et technologiquement tout une autre époque. Même la deuxième moitié du XVe est limite pour les chevaliers en armures

Salut,

Alors pour m'être un peu plongé dans les documents d'époque, je crois qu'en plus de régions alternatives on pourrait proposer juste un peu plus de profondeur historique sur la périose de base couverte par le jeu de rôle.

Dès lors qu'on prend des sources de l'époque ou des historiens écrivant 100 ans apŕès on tombe sur de superbes révèlations ou annecdotes. Bien sur chaque témoignage a sa part de subjectivité mais c'est tellement relié à l'époque que je me dit qu'on touche souvent du doigt la vérité historique. Par ex. les retournements de situations à Paris ou bien la facon dont officieusement on pouvait mépriser un traité ou critiquer une situation.

Un bon supplément pour moi tournerai non pas tant sur de nouvelles régions mais plus sur une aide de jeu pour gèrer les grandes intrigues sur 10 ans, donc définir mieux les coulisses des grands événements, les decisions des grandes factions et des personnages clés selon cea 10ans.

L'idée serait de proposer une, deux ou trois explications secrètes à choisir par le MJ pour expliquer les choix de tel pnj et faction (chaque motivation et calculs politque peut aboutir à des inspis ou scénarios).

Ludiquement,

Quelle est la part de vérité attendue sur ce type de création ?

Faut-il coller exactement à l'Histoire générale dans tous ses aspects ? Par exemple peut-on prendre une chevauchée du prince Noir et imaginer son arrêt une nuit dans une ville alors que cela n'est en rien prouvé et que ça paraitrait être un léger détour sur l'itinéraire.

Faut-il coller exactement à la géographie ? Peut-on par exemple faire apparaitre un village inconnu qui n'a aucune existence ? Un fortin ? Une grotte qui n'existe que dans notre imagination ?

Sur un carré de 10x10 km, à cette période, la ville de Saint-Omer présente un intérêt.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Saint-Omer_(Pas-de-Calais)

Azincourt est à plus de 10km de St Omer je pense, mais c'est quand même pas si loin, donc c'est doublement intéressant !

PS : j'ai visité le musée d'Azincourt il y 2 ou 3 ans, c'est chouette si vous avez l'occasion d'y aller c'est vraiment intéressant.

PPS : J'ai regardé, c'est 38 à 39km entre les deux sites.

Bon, c'est dommage, la brasserie est plus récente, sinon ça aurait fait un bon sujet d'étude

https://fr.wikipedia.org/wiki/Brasserie_de_Saint-Omer

EDIT : et il se passait quoi du côté de l'abbaye de Leffe à cette époque ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Leffe_(bi%C3%A8re)

EDIT2 : ah j'ai trouvé un sujet d'étude !

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Goudale

Au XIVe siècle, les bonnes bières étaient appelées Goudale, Goudalle ou Good Ale. Elles se vendaient deux deniers le pot, chez un marchand nommé le Goudalier.

Dans le modèle de développement communiqué, concernant les profils de personnage, priorité est donnée au renvoi vers les profils technique existants du livre de règles.

Une liste de ces profils est-elle communicable ?

Un JdR nommé JoA se doit d'être accompagné d'une présentation de la ville d'Orléans et de son célèbre siège. Je me propose de m'en occuper 😉

Meriak,

Je ne suis pas d'Orleans mais la lecture du journal du siege d'Orleans est incontournable en rant qye document d'epoque. Je pourrais compléter ton approche en proposant des ajouts en terme de pnj ayant existé, des scenes d'époque ou inspis à partir de cette perle, bref une adaptation rolistique à partir d'un témoignage historique. Le tout pourquoi pas avec des options a choisir par le mj lorsque la "vérité" historique devient très discutable.

Pierre.

A Orléans il y a Le Musé Jeanne D'Arc qui est une mine d'information sur la Jeanne, le siège d'Orléans, etc...

Je vais partir sur la région de Calais sous le règne de Henry IV, de 1399 à 1413.

Pourquoi cette période ? Parce que j'ai trouvé du matériel intéressant dessus.

Pourquoi ce lieu ? Parce que Calais est un lieu emblématique de la guerre de 100 ans, et qu'il offre beaucoup d'opportunités.

On devrait pouvoir faire des scénarios aussi bien sur des coups de force, sur de l'espionnage, sur du commerce, sur des trésoriers corrompus que profiter de la végétation marécageuse pour y chasser de la bête monstrueuse.

Désolé d'avoir un peu tardé pour les réponses à ces intéressantes questions, j'étais en déplacement cette semaine

Quelle est la part de vérité attendue sur ce type de création ?

Ça peut dépendre l'envie de l'auteur et la période / la zone choisie. Je vais aussi répondre un peu plus loin sur le concept de "niveau de fantastique". Mais globalement, je dirais que plus on est dans une zone ou une période "connue", plus il serait préférable de rester dans quelque chose qui colle avec la réalité. Mais sans s'empêcher non plus de la tordre à son avantage (inventer des petits détours, des motivations secrètes aux PNJ, des relations qui n'existaient peut-être pas ou qui ne sont pas connues, etc.) Bref ne pas hésiter à jouer avec l'histoire sans se laisser enfermer.

Faut-il coller exactement à l'Histoire générale dans tous ses aspects ? Par exemple peut-on prendre une chevauchée du prince Noir et imaginer son arrêt une nuit dans une ville alors que cela n'est en rien prouvé et que ça paraitrait être un léger détour sur l'itinéraire.

Dans tous ses aspects non. Un arrêt et un détour dans une chevauchée, c'est parfaitement envisageable. Surtout que la documentation jusqu'au XVe reste quand même extrêmement parcellaire.

Par contre, plus le détour est important, plus la raison derrière ce détour pourrait avoir d'importance et faire partie de ce qui mérite d'être décrit. L'idée avec ces bacs à sable, c'est donner des billes aux MJ pour improviser des scénarios, donc des liens entre PNJ, des jeux de factions et quelques mystères sont de bonnes choses pour ça.

Faut-il coller exactement à la géographie ? Peut-on par exemple faire apparaitre un village inconnu qui n'a aucune existence ? Un fortin ? Une grotte qui n'existe que dans notre imagination ?

Balarehir

Pour la géographie, je te dirais que globalement, il faut coller à la réalité. Mais là encore, les sources sont parcellaires (cherchez des cartes médiévales, vous verrez que vous trouverez bien peu de choses datant d'avant le XVIe siècle. Sur la Lorraine, par exemple, ce que j'ai trouvé de plus exploitable était une carte de 1656, en plus de retranscriptions de livres tenus par les abbés de Trois Fontaines et de Jean d'Heurs. L'invention de l'imprimerie est postérieure à la période de jeu, ça veut dire que toutes les sources contemporaines à la période de jeu sont des sources écrites et retranscrites. Tout cela laisse beaucoup de marge d'adaptation. Tous les exemples que tu cites sont parfaitement valable: un village inconnu ou un fortin pourraient avoir été brûlés et rasés lors d'une guerre subséquente, une grotte pourrait s'être écroulée, etc. etc.

Bref, là encore, ça reste un jeu et il ne faut pas s'empêcher de se ménager des espaces dans ce que l'on croit être "la vérité" (l'histoire reste une vue parcellaire basée bien souvent sur des sources biaisées ou endommagées, de toute manière)

Ensuite, je mets là deux questions de Meriark, qui auront beaucoup d'intérêt pour tout le monde, je pense:

Comment ajouter du fantastique dans de l'historique et quel est le fantastique proposé par JoA ?

Joan of Arc propose un concept appellé Niveau de Fantastique. Pour le MJ, c'est un outil pour jauger ce qu'il peut utiliser ou non du livre de base, moduler éventuellement les effets de certains rituels ou les capacités de certaines créatures. Et c'est aussi un outil définissant le type d'ambiance recherché.

On a quatre niveaux de fantastique, de NF0 à NF3. Je reprends un extrait du livre de base:

NF0. Du pur historique. Tout est toujours explicable logiquement.

NF1. Le fantastique est en toile de fond, difficilement perceptible. Bien que tous croient au surnaturel, les événements étranges pourraient finalement être expliqués autrement.

NF2. Le fantastique est présent. Les sorcières ont des pouvoirs, les loups-garous se dressent sur leurs pattes tels des parodies d’hommes… Mais il se fait encore assez discret pour ne pas être omniprésent.

NF3. Il ne serait pas étonnant de finir par croiser les cavaliers de l’Apocalypse ou voir l’Archange Gabriel descendre sur terre pour les affronter dans un combat titanesque où l’enjeu sera la possession des âmes de l’humanité entière.

Le niveau par défaut du jeu est NF1, c'est à dire qu'on décrit des choses historiques et possiblement réalistes, mais il y a toujours des possibilités d'interprétation surnaturelle. C'est un niveau relativement compatible avec les NF0 et NF2. Ensuite, dans le modèle de document que j'ai fourni, il y a une partie Niveau de fantastique dans l'introduction. Si vous voulez y aller avec un niveau de fantastique supérieur (en particulier NF3), il vous suffira de le préciser histoire que les MJ sachent quoi piocher.

De même, quels personnages sont censé incarner les joueurs ? Ont-ils un camp privilégié ?

Nous avons essayé de ne jamais prendre une posture au niveau des factions, les Français ne sont pas les gentils, les Anglais ou les Bourguignons ne sont pas les méchants. Donc normalement il ne devrait pas y avoir de camp privilégié. L'un des intérêts de la période choisie (1420-1430) est d'ailleurs que les alliances sont très changeantes, et qu'au sein de chaque faction, il y a des individus ou des familles qui ne sont pas forcément en accord avec la politique du prince. Beaucoup d'officiers anglais de haut rang par exemple sont contre l'alliance avec la Bourgogne parce qu'ils craignent Philippe le Bon et ses ambitions. Tout cela devrait permettre dans la mesure du possible de jouer sur des tons de gris, sans imposer une faction.

Ensuite, pour les personnages incarnés, nous proposons cinq grands types de concepts de groupe. L'introduction du texte devrait proposer des pistes pour impliquer certains de ces concepts. Il est tout à fait possible de proposer quelque chose qui ne s'adapte qu'à certains concepts de groupe et pas d'autres. Les cinq grands types de groupe sont:

• La maison noble (groupe de personnages rattachés à un fief ou une famille)
• L'ordre ou organisation (ordres religieux et militaires, guildes, etc.)
• Les mercenaires
• Les pèlerins
• Les villageois

Hope it helps

Thomas, quelques interrogations sur le concept de groupe et l'affiliation de certains personnages :

Le personnel qui travaille dans les rouages de l'Etat fait partie des fonctionnaires et se trouve donc dans le groupe "Ordre ou organisation" ?

Un paysan qui a été enrôlé par son seigneur et fait partie d'une armée, au début c'était un villageois mais ensuite il est soldat faisant partie d'une armée donc se trouve dans le groupe "Ordre ou organisation" ?

Un marchand ambulant qui fait la tournée des villages pour vendre ses produits et n'est affilié à personne fait partie du groupe des pèlerins, des villageois ou fait partie de l'organisation marchand ambulant ?

Les pélerins, ce sont les gens sur les routes dans le style général voyageur ou il y a vraiment une connotation religieuse ? Je pense par exemple aux charretiers qui transportaient les marchandises.

Et les groupes comme les tziganes ? Dans le groupe "Ordre ou organisation" ?

Le groupe "Villageois" ça comprend aussi le citadin ? La femme de quelqu'un habitant dans une ville, qui s'occupe de son logis et ses enfants prend l'affiliation de son mari ou est considérée comme "Villageois" ?

Un maréchal ferrand dans un village c'est plutôt un "Villageois" ou un "Ordre ou organisation" ?

Et un marin ? Il est où là-dedans ?

Merci d'avance pour les réponses.

Le concept de groupe n'est valide que pour le groupe dans son ensemble, si les PJ le souhaitent lors de la création. Il ne faut pas forcément chercher à rattacher chaque perso individuellement. C'est à partir du moment où ils fonctionnent en groupe que le concept peut s'appliquer.

Donc, si tu veux avoir une création d'individus indépendants au départ, il est possible qu'ils ne disposent d'aucun talent de groupe avant d'avoir effectivement "fonctionné ensemble".

Dans tous tes exemples, je te dirais donc que cela dépend non pas du personnage, mais de ce qu'est le groupe. Par exemple, le fonctionnaire, si tous les PJ travaillent dans la même organisation (directement ou indirectement), alors oui, on est dans un "Ordre ou organisation". Mais un fonctionnaire qui espionne pour une maison noble à laquelle appartiennent les autres PJ, alors tu pourrais avoir "Maison noble". Le marchand ambulant, tant qu'il n'a pas de relation durable avec le reste des PJ, il n'a pas de talent de groupe. S'il se joint à un groupe en pèlerinage vers Jérusalem auquel appartiennent les autres PJ, alors ils sont dans les "Pèlerins".

Les pèlerins, il y a vraiment l'aspect du pèlerinage religieux. Ça ne vaut pas pour tous les groupes ambulants.

Les tziganes, attention, les premiers tziganes à Paris datent de 1427, donc les personnages de ce type vont être une rareté, avec tout ce que ça comporte de réactions de la part des autochtones

Non, Villageois n'inclut pas les citadins. Et du coup je me dis qu'un concept de groupe "Bourgeois" aurait peut-être été nécessaire, avec des capacités plus urbaines justement... Oh well...

Non, Villageois n'inclut pas les citadins. Et du coup je me dis qu'un concept de groupe "Bourgeois" aurait peut-être été nécessaire, avec des capacités plus urbaines justement... Oh well...

Thomas Robert

Merci pour tes précieuses réponses.

Un bourgeois en lui-même peut toujours être rattaché à une guilde commerçante ou d'artisan. Si un bourgeois ne vit que de ses rentes, on peut l'apparenter aux maisons nobles dans sa façon de faire.

Après un groupe avec des capacités plus urbaines... ça fera parti d'une extension sur Paris pendant la guerre de cent ans.