Laelith par Casus/BBE 2307

Plop et sinon z'auriez pô une petite gazette pdf s'y ou plait ? C'est que je les aient déjà lu plusieurs fois et du coup j'attends la suite

Après tout, c'est Laelith, la cité mythique

Mythique (Larousse) : Qui n'a pas d'existence réelle

Sacrilège !! Il s'agit de la cité mystique ! Ou est cet hérétique qu'on le brûle dans le saint brasier ou qu'on l'expose place du pilori ?

Bon, vu son application au service du roi dieu, on va peut-être l'excuser...

Je sais, c'était juste pour le jeu de mot

C'est quand la rentrée ?

Edit : Oups, je ne voulais pas "répondre"...

Et comme t'as failli finir dans le Saint brazier, ou au pilori, on pourrait parler de jeu de maux....

Perso, je profite du retard pour me décider si je claque ma thune dans Laelith ou pas. La promesse vendeur ne m'a toujours pas transformé en client. Et j'ai pas terminé ma campagne Anathazerin avec 2 tables, une fois fini le tombeau d'Andromède je vais avoir CO Contemporain à lire et à faire jouer. Perso je ne suis pas préssé. Et je suis un peu en rage quand je vois que il n y a qu'une semaine de relecture pour les erratas de CO contemporain et de constater que les erratas d'Anathazerin sont un argument commercial. Donc je préféré un délais plus long pour un rendu plus qualitatif.

Heroger

C'est la BI qui a eu peu de temps d'errata, pas tout COC. Ils sont obligés de faire ça car une BI prend du temps à etre pondu donc ça doit partir avant à l'impression.

Bonjour Julien,

Je t'invite à aller relire les dernières news publiées depuis janvier pour la PP Laelith (crowdfunding-52.html) et le contenu des news mensuelles publiées par d'autres éditeurs d'autres PP, par exemple Mnémos pour la nvle édition de Nephilim (https://fr.ulule.com/nephilim-legende/news/) et le Scriptarium pour la nvle édition de Rêve de Dragon (https://fr.ulule.com/reve-de-dragon-la-reedition-du-jeu-de-role/news/).

Etonnament, ces deux autres éditeurs arrivent à donner un planning d'avancement mensuel de leurs travaux, prennent la plume pour avertir, expliquer et s'excuser lorsqu'ils sont en retard, ...

Fin du sujet me concernant. Bonne journée à tous!

Oui et ? C'est un choix, en plus difficile de comparer 3 structures aussi différentes.

Il y a une différence entre le fait que ce ne soit pas ce que toi tu attends et décréter que dans l'absolu il y a un tunnel. Pour le coup c'est la PP qui a, chez BBE, la comm la plus régulière et la plus importante. Son contenu ne te convient pas, c'est entendable. Mais il n'en reste pas moins qu'elle est régulière et importante.

Quant à la comparaison, c'est bancal. Comme dans la vie... "oui mais machin il le fait bien lui, alors pourquoi tu ne le fais pas?" n'est jamais un argument.

Vous ne parlez pas de la même chose.

Car y a également une différence importante entre des news de contenu et des news (officielles) d'avancement. Pour éviter tous détournements ou intérprétation possibles voici une comparaison (certes rapide) entre les deux éditeurs et mis en référence par Wyatt et BB :

Sur 114 news de la PP Laelith depuis décembre 2016 les news concernant l'avancement sont au nombre de 3 :

- 19/12/2017 : tous les textes sont finalisés

- 09/02/2017 : 1er texte rendu

-14/12/2016 : fin de la PP

Sur Nephilim depuis juin 2017 c'est 60 news dont une news d'avancement par mois.

Sur Reve de dragon c'est 32 news depuis mai 2017 dont une news d'avancement par mois.

Bref, comprend qui veut mais comme beaucoup j'attends une amélioration sensible de BB sur les news d'avancements.

Pour participer à beaucoup de PP BB, je ne peux pas dire que ce sont des exemples particuliers pris expressément à charges de BB, elles sont peu ou prou toutes logées malheureusement à la même enseigne. C'est dommage de pécher sur quelques choses qui semble être le niveau basic de la com.

J'ai un détecteur interne qui fonctionne bien : qui veut faire cherche des solutions, qui ne veut pas faire cherche des excuses.

Edit : en fait 4 : j'ai raté juin 2017 : tous les textes sont presques finalisés ...

BBE n'a jamais cherché d'excuses

Effectivement, BBE n'assurent même pas le niveau basique de la communication, sur Laelith ou ailleurs, ne s'excusent jamais de cette absence de communication et trouvent toujours des justifications pour dire que "c'est mieux de ne pas communiquer". En terme d'expérience client, je trouve cela très décevant, mis si d'autres l'acceptent, tant mieux pour eux.

A titre personnel, j'en ai tiré les conclusions qui s'imposent :

• je ne participe plus à aucun late pledge, PP ou précommande proposée par BBE, quelque soit la gamme concerné, cela a minima tant que je n'aurais pas été livré de la PP Laelith, soit au mieux dans un an au rythme actuel
• Si j'ai besoin de produits pour les gammes DD5 ou Pathfinder, je les achète directement en VO, je ne les paye pas plus cher et au moins je les reçois très rapidement : le service client de Paizo, c'est quelque chose !
• et si Mnémos ou le Scriptarium relancent une PP sur un jeu qui me plait, j'y participerai volontiers car je n'ai pas l'impression qu'eux me prennent pour un pigeon

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

J'ai dit que BBE ne cherchait pas à se justifier de façon foireuse. Ils assument. Ils ont clairement dit qu'en l'état de leurs moyens ils préfèrent se concentrer sur la production d'ouvrages.

Je ne vois pas en quoi ce que fait Mnemos ou Scriptarium (en tout cas sur les projets que je suis) est mieux que BBE. Ils sont eux aussi en retard, la seule différence c'est qu'ils font une newsletter mensuelle. Je vois pas en quoi ils te prennent moins pour un pigeon.

Vous ne parlez pas de la même chose.

Si, on parle de la même chose. Comme je dis : il y a une différence entre "j'attends une autre comm" et "il n'y a pas de comm". Justement. Bref.

J'ai un détecteur interne qui fonctionne bien : qui veut faire cherche des solutions, qui ne veut pas faire cherche des excuses.

Ce qui dans le cas présent ne veut pas dire grand chose.

Effectivement, BBE n'assurent même pas le niveau basique de la communication, sur Laelith ou ailleurs, ne s'excusent jamais de cette absence de communication et trouvent toujours des justifications pour dire que "c'est mieux de ne pas communiquer". En terme d'expérience client, je trouve cela très décevant, mis si d'autres l'acceptent, tant mieux pour eux.

En fait non. Ils ont juste expliqué depuis longtemps et à de nombreuses reprises qu'ils communiquaient et comment ils communiquaient. Et ce bien longtemps avant le financement du projet Laelith. Ce n'est pas parfait mais ce n'est pas nouveau.

Si j'ai besoin de produits pour les gammes DD5 ou Pathfinder, je les achète directement en VO, je ne les paye pas plus cher et au moins je les reçois très rapidement : le service client de Paizo, c'est quelque chose !

Là je ne vois pas le rapport.Tu parles du service client de Paizo, c'est bien... mais Paizo ne faisant pas de PP/CF, tu commandes et tu reçois, comme avec la boutique de BBE (hors PP) où tu commandes et tu reçois. Tu ne confondrais pas un peu tout ?

Ou alors tu parles du rythme de sorties. Ben oui mais hé, si on pouvait avoir en France le rythme de sortie d'un Paizo, ça se saurait.

• et si Mnémos ou le Scriptarium relancent une PP sur un jeu qui me plait, j'y participerai volontiers car je n'ai pas l'impression qu'eux me prennent pour un pigeon

wyatt

Alors que personnellement j'attends de recevoir les produits pour savoir si on m'a pris pour un pigeon ou pas. Parce que c'est là que je vois si on m'a pris pour un con avec de belles promesses (comm ou pas) ou si l'éditeur était sérieux et a donné tout ce qu'il a pour sortir le meilleur produit. Chacun sa vision du pigeon.

• et si Mnémos ou le Scriptarium relancent une PP sur un jeu qui me plait, j'y participerai volontiers car je n'ai pas l'impression qu'eux me prennent pour un pigeon

wyatt

J'ai en mémoire deux ou trois PP avec une com régulière et de bonne qualité qui se sont révélées être très décevantes une fois les produits en main.

Perso, c'est ça que j'appelle "prendre les gens pour des pigeons".

Edit: et encore je peux pas vraiment blâmer les éditeurs pour ces accidents dans le sens "avoir la volonté de nuire". Mais en tant que consommateur, j'avoue que la pilule était pas forcément aisée à avaler.

Bref, tout ça pour dire - mais je le répète assez souvent - la com c'est bien et utile mais tout ce qui importe au final, c'est d'avoir les ouvrages en main. Le reste, ça aide le consommateur à ronger son frein mais ne préjuge de pas grand chose

Je ne suis pas d'accord.

Maintenant il faut s'entendre sur les mots, je ne parle pas d'excuse dans le sens "exprimer son regret" mais excuse dans le sens "se disculper". Je t'accorde que cela s'appliquent majoritairement à des défenseurs (courtisans ? mon coeur balance) autoproclamés mais pas que : Dire que trop communiquer sur l'avancement c'est faire le jeux des mécontents ben c'est une excuse à deux balles car c'est faire une confusion entre "donner une date" souvent manquée et donner un avancement. Il y a une différence importante entre "j'arriverai à 10h45 à Marseille" et "je passe Lyon et il n'y a pas de retard annoncé, je te rappelle plus tard". parce que dans le premier cas à 10h45, tes potes sont là à t'attendre pour rien alors que dans le deuxième cas, ils attendent confirmation de ta part avant de s'emballer.

Pour autant en ce qui concerne BB rien ne change de ce coté là et je n'ai pas vu d'essai pour instaurer ce genre de communication sur l'avancement malgré de très nombreuses suggestions concrêtes sur la forme, le fond et la fréquence. Cet immobilisme dit quelque chose : à minima que cette demande n'est pas "entendable" et je me permets de dire que cette posture ne m'est pas "compréhensible" dans l'états actuels de leurs PP et à lire les forums nous sommes nombreux dans ce cas. J'espère que BB va évoluer sur ce point car je suis par ailleur extrèmement satisfait de leurs productions.

Il existe un sujet sur la comm dans les PP, du coup on peut déplacer la discussion là bas ?

je ne crois pas qu'il y a de lien entre la qualité de communication et le produit final. Toi si ?

edit : à Julien, oui le fil est mal choisi désolé d'avoir répondu ici.