Laelith par Casus/BBE 2307

Par contre, je ne crois pas l'avoir vu , c'est pour chaque terrasse un rapidos descriptif des lieux numérotés sur le plan. Même si certains sont développés ensuite (tous ?).

Ai-je zappé quelque chose ?

Tous les lieux numérotés ne sont pas décrits dans le corps du texte ensuite. Seuls quelques lieux pour chaque terrasse le sont. On aurait bien aimé pouvoir tout décrire, mais le bouquin aurait fait 2500 pages

Oui, ça donnerait l'Encyclopedia Laelithis

J'imagine bien la somme colossale de boulot que ça représente, avec mon petit bazar pour COF à beaucoup plus petite échelle !

Et dire que pour l'instant on a accès qu'au sommet de l'iceberg... c'est un upgrade niveau ++ des hors séries édités dans le passé. La nouvelle Laelith est toujours fidèle à l'ancienne, mais avec tellement d'ajouts !!!

Chapeau bas les auteurs, les dessinateurs, les éditeurs et le metteur en page.

C'est la 8ème merveille du monde

Bonjour à tous!

Je vais me permettre de partager mon humble avis sur le rapport entre fond et forme dans le jdr (se qui semble être le débat). Selon moi, les deux sont en synergie. On ne parle pas d’un beau livre à feuilleter, d’un « artbook » dont l’usage est totalement artificiel mais bien d’un outil à l’imagination. Que dire des jdr comme Symbaroum, Mutant Année Zéro ou les œuvres de LeGrumph? Selon moi, c’est loin d’etre Uniquement de joli livre. Le fond et la forme se mettent en sinergie pour évoquer un univers. En tant que MJ, j’ai la capacité de me passer d’un beau livre, comme j’ai la capacité de changer un système de jeu pourri. Mais lorsque les deux sont en adéquation ... waow ... c’est pas juste beau, c’est un outil d’immersion (a la lecture et en jeu). Désolé, mais penser que les illustrations dans un jeu, c’est accessoire, c’est renoncer à l’esthétique, c’est triste. Lire cela dans la bouche des auteurs même du jeu, cela montre qu’aucun travail n’a été fait en synergie entre les deux. Sans synergie, en effet, les illustrations ne servent à rien. Elle décore les pages et à titre personnel, je n’aime pas la déco.

Je respecte énormément le travail titanesque fait sur Laelith et je ne souhaite en aucun cas poser une critique sans avoir lu et compulsé l’ensemble des livres. Je réagis uniquement au débat tel que posé. D’ailleurs, si presque personne ne fait de critique sur le texte, c’est que lire 350 pages sur tablette n’est pas notre fort. A titre personnel, je suis près à faire une critique constructive sur le rapport entre illustrations et textes avec les ouvrages en mains.

Je sens qu’il va être demandé d’ouvrir un autre fil pour ce débat naissant...

SNIP

Sinon, tu pourrais juste arrêter de répondre à tout ? Parce qu'en fait même ceux qui sont contents n'ont plus envie de s'exprimer car entre les râlistes et toi qui leur répond les sujets du forum sont monopolisés. La lecture du forum BBE me donne de plus en plus envie de se désinscrire.

EDIT : juste encore une chose, le fait que tu répondes sans arrêt ne fait que pousser les gens à continuer de répondre aussi, c'est complètement contre-productif avec tes messages.

Gagné.

ça sert à quoi ce genre de post ? Tu veux qu'il te réponde ? Il répond à quelqu'un qui pose une question qui a déjà été débattu il répond en tant qu'auteur, quoi de plus justifié. Si lui et d'autres n'étaient pas là, ça serrait un forum de discusssion sur des contre vérités ou des erreurs d'appréciations. Moi ce qui m'interresse sur ce forum c'est justement que les auteurs et les gars de BBE prennent le temps de répondre.

Ben non c'est dommage, il n'y a que lui qui gagne ! Même si je comprends !

Et tu oublies des jeux comme DEGENESIS ou Tale from the Loop où la partie illustration est majeure !

Effectivement, je suis en accord avec ce que tu déclares sur le cotés positif de retrouver des auteurs sur le forum. C'est vraiment agréable de pouvoir échanger avec eux... C'est ce qui fait une partie de la richesse de celui-ci.

Toutefois, il faut aussi savoir accepter les critiques, surtout quand celle-ci sont argumentées (ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas). Or, notre ami Julien est souvent prompt (et parfois même agressif) à la réponse et donne souvent à penser qu'il n'y a qu'une seule façon de traiter le JdR façon BBE.

On peut comprendre la frustration et l'incompréhension face à la somme de travail fourni mais cela n'arroge pas le droit de systématiquement critiquer ce qui pense différemment. Je rejoins Dohnar sur le cotés contre-productif avec les messages. Et c'est bien dommage car Julien prend le temps de répondre et parfois apporte vraiment un plus au débat (et ça c'est positif ) mais avec un peu plus de tolérance et moins d'agressivité, je suis pratiquement certains que cela aurait beaucoup plus d'effet...

L'agressivité vient souvent d'une critique acerbe, parfois involontaire. C'est le problème de l'écrit. Je vois ça aussi sur un Discord où certains s'énervent alors que ce n'est que de l'incompréhension et que, face à face, ça se passerait autrement. Le langage corporel, le ton de la voix, ça manque et on ne sait pas toujours atténuer ses propos ou mettre des smileys.

En ce qui me concerne, je tente toujours de voir un côté positif à un commentaire.Si j'en trouve un, c'est peut-être ce qu'a voulu dire son auteur. Si je me trompe, ça ne change pas ma vie. Si je n'en vois aucun, c'est peut-être un gaulois réfractaire et dans ce cas, je ne perds pas mon temps à le calmer ou à essayer de lui faire changer d'avis. Peine perdue...

Et pour ma part, je trouve que les critiques sur les illustrations sont plutôt juste.

Qu'on aime ou pas, c'est une histoire de goût et là-dessus JM MJ à raison...

Personnellement, je trouve cela en général d'un ton assez froid (trop gothique à mon goût) et cela ne correspond pas à l'idée que je me suis fait de Laelith à l'époque de CB 1ère génération (avec un cotés plus méditerranéen). Je reconnais que cela reste subjectif, mais j'ai l'impression que le cloaque a envahi toute la citée...

Expliquer que celles-ci ne sont pas assez en accord avec le sujet, c'est à dire qu'il manque des scènes immersifs représentant des scènes de vie (dommage car celles qui s'y trouvent sont bien représentatif mais pas assez nombreuse ou bien des illustrations de rue avec l'aspect architectural (même s'il n'y a pas de cohérence). Je trouve que cela est tout à fait entendable, et pour autant cela ne remet pas en cause l'écris.

Et pour la petite histoire, je me suis permis de faire la comparaison avec le bouquin de Monte COOK le fameux PTOLUS. Après tout, c'est ce qui faisait référence lors de la PP... Et cotés, illustrations c'est pas bien mieux ! Voir plutôt à l'avantage de Laelith.

Question fort éloignée des problèmes d'esthétique : à part les shrubberies, vous avez remarqué des easter eggs particuliers, pour ceux qui ont lu le pdf ?

Est-ce que la "Primevère" dont il est fait mention dans une marge de la Haute Terrasse est la même que celle de la Compagnie du Clair Obscur de l'Encyclopédie médiévale fantastique, HS de Casus Belli V1 ?

(J'en viendrai à un retour plus détaillé et pertinent de ce que j'ai lu quand j'aurai fini)

Mes trois pièces dans le nourin :

- je rejoins certains d'entre vous sur l'aspect plus goth, plus dur, plus acéré de certaines illustrations de cette nouvelle Laelith. Mais, de un : l'illustratrice principale avait cette vision de la ville et elle a été choisie pour cela par David et Damien ; de deux : au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, les années 2020 sont un peu plus dures que les années 90 et il me semble logique que cela se retrouve dans l'ambiance générale d'une création d'aujourd'hui ; de trois : si vous ressentez la Ville sainte moins orientale qu'avant, c'est que vous vous polarisez sur certains dessins en oubliant que d'autres le sont tout à fait, même s'ils ne sont pas majoritaires, je vous l'accorde. Mais vous n'avez pas encore tout vu : j'ai sous le coude une Impasse de l'arbre de Tulé qui, je l'espère, plaira à tous ceux qui auront pledgé avec l'écran.

- autre sujet : les attaques personnelles ne favorisent pas la participation des auteurs à ce forum. Pour cause de trollitude aggravée, j'ai par exemple arrêté de m'exprimer sur les commentaires de la page officielle qui annonce les news du projet. Je me suis aussi désabonné d'un site bien connu où la critique systématique et ciblée contre BBE et ses projets est la norme : on m'y avait traité de vieux, bon pour l'EPHAD. Sur la trentaine d'auteurs qui a participé au projet, nous sommes déjà peu nombreux à prendre du temps pour échanger avec vous. Donc, quelques soient vos opinions à notre égard, gardez en tête que nous prenons sur notre temps libre pour faire vivre le truc. Que, comme vous, nous sommes amoureux de cette ville. Et que, comme tout le monde, j'aurai plein d'autres choses à faire de l'heure quotidienne (a minima) que je passe sur ce forum à vous lire ou à vous répondre.

- enfin, d'une manière plus générale : verre à moitié vide ou à moitié plein ? Grand_Ancien dans un post précédent évoque PTOLUS, LA référence ultime qui m'a été donnée par BBE en démarrant le projet. Si vous y avez accès, jetez-y un œil et vous constaterez, peut-être comme moi, qu'en termes d'illustrations, Laelith n'a pas à rougir de la comparaison. CQFD.

Si tu veux tous les recenser, ces easter eggs… bon courage à toi !!! Même en ayant géré et relu attentivement 75 % de tous les textes, je n'ai pas capté tous ceux que produisaient les co-auteurs.

Et moi, comme les autres, j'en ai glissé plein ! Pas seulement des références à mes films cultes comme Sacré Graal mais aussi aux gens que j'aime, à des souvenirs de CB première génération, à ma propre campagne Laelith, etc.

Je vais te dire : c'est un kiff hénaurme de pouvoir s'offrir ça en tant qu'auteur… et de trouver des lecteurs qui y trouvent du plaisir !

Je crois que Laelith est un projet qui suscite beaucoup trop d'attentes personnelles, intimes, et je pense qu'il serait bon de prendre du recul. Parce qu'au bout de ces attentes il va forcément y avoir la déception, une déception à la hauteur de vos attentes personnelles.

Je crois aussi que plusieurs messages auraient pu faire le fruit d'un échange par MP - c'est bien pratique cette fonction, vous ne devriez pas hésiter à vous en servir.

Enfin je pense qu'il ne faut jamais oublier que derrière les posts se cachent des êtres humains, que les auteurs mettent beaucoup d'eux-mêmes dans ce qu'ils écrivent et que les messages froids d'un forum peuvent blesser plus que de raison, même involontairement.

Moi je trouve chouette que Julien réponde souvent, et rapidement en plus, à un peu tout le monde. Il m'a été de bon conseil plus d'une fois pendant que je bossais sur mon app.

Le seul truc que j'aurais à lui reprocher c'est de se coucher encore plus tard que moi et de me répondre à 2h du matin, l'heure où on feraient mieux tous les deux de dormir vu notre âge

Je peux te donner une reponse agressive si tu veux. Tu verras que ca n'a rien a voir avec mes réponses. Quant a la critique elle n'a jamais été refusée. Croire que repondre c'est refuser la critique est...

Et les attaques ne sont pas acceptables.

Toutefois, il faut aussi savoir accepter les critiques, surtout quand celle-ci sont argumentées[...]cela n'arroge pas le droit de systématiquement critiquer ce qui pense différemment.

Grand_Ancien

Et je me permets de citer ça. Parce que (sans agressivité), c'est une réinterprétation totale (et fausse) de tout ce qui a pu être dit. Schématisons de manière absolument et volontairement caricaturale (ça, c'est sec, pas agressif) :

• critique illustrations
• critique illustrations
• critiques illustrations
  • Bon ok, mais le fond, le texte ?
• critique illustrations
• ah ben ça n'a pas changé
• ça serait mieux si les illustrations
  • Certes mais ça ne changera pas. Mais du coup, le fond ?
• Quoi ? On a pas le droit de critiquer les illustrations ?
• Les illustrations c'est important ! regardes [nom de jeu]
• etc...

A aucun moment je n'ai dit que la critique n'était pas légitime. A un moment, j'ai rappelé que chaque terrasse a aussi un découpage et qu'en fait, le découpage fait qu'il est tout aussi important pour illustrer les articles de chaque terrasse d'avoir d'autres illustrations que des scènes de vie (on parle d'un découpage passant d'une description générale à des éléments particulier : un lieu précis, une organisation, une fête, un objet, des pnj, etc...). Et... c'est tout.

Le reste a consisté à dire que ok, on a compris que les illus ne faisaient pas l'unanimité (et il n'y a pas de soucis avec ça... j'ai pas donné mon avis sur les illustrations non plus) mais que ça serait cool d'avoir des retours, aussi, sur le truc qui a demandé une masse énorme de boulot à plein de gens. Ce n'est pas ne pas entendre ceux qui pensent que les illustrations ça ne leur va pas.