TORG VF 2516

Et merci à tous ceux qui ont déjà participé et à celui ou celle qui vient de faire passer la barre des 55K.

Pour l'ordre, je n'ai pas les détails, mais globalement, c'est l'ordre VO qui est suivi. Certains vont détester Pan-pacifica et adorrer Tharkold pour son ambiance / mad max / Doom / Terminator, voir ses intrigues. D'autres Orrorsh (là, c'est moi !), d'utre encore le PAn-Pacifica avec sa gestion d'épidémie / zombie qui a évolué à cause / grace au covid.

Par contre, ce que je peux dire, c'est que je partais moyennement intéressé par Tharkold (issu de mes souvenirs V1), mais que finalement, en commençant à regarder en détails ce qu'ils ont fait en version Eternity, mon intérêt à bien progressé. Ca, mais aussi avec la campagne du choc des cosms qui m'a ajouté un regain d'intérêt pour celui-çi.

Si on passe les 60000€, je vais voir pour essayer de pondre des petits détails avant la PP pour intéresser les gens à ce Cosm (sous validation BBE, bien entendu)

Yes !!!

La "première stratégie" n'existe pas... Aucun éditeur ou producteur de contenu va s'engager à produire quelque chose en dépit des réalités financière. La série sont vendus par saison pour cette raison. Et une gamme de JDR suit la même logique. Une entité commercial n'a pas de "devoir morale" de finir ce qu'elle a commencé. Donc, dans les faits, il n'existe que la seconde strategie...
Pour ce qui est d'assurer l'indispensable... En soit, c'est une bonne idée, sauf que les acheteurs ne sont pas tous d'accord sur ce qu'on considère comme "indispensables". Pas mal de personne réclament "juste les livres de Cosm", mais il y en aussi qui ne jouent pas sans matériel fournit, donc pas de scénario, veut dire [pour eux] par de TORG. D'autres ne veulent pas d'écran, etc..

[tir croisé avec Evensnalgonel, mais comme on n'a pas répondu exactement sur la même chose, je laisse ma réponse et surtout je plussoie à mort la sienne]

belaran

Depuis la nuit des temps du JdR l'indispensable c'est les règles (bien sûr), le livre decrivant les mondes et les scénarios (campagnes à minima). Le reste c'est du plus (mais peut être que les goodies , mais, cartes, aident à la rentabilité? C'est aussi un sujet en soi, c'est vraiment le but d'une PP de faire payer le superflu plus cher je trouve, c'est normal que le collectionneur finance pour l'ensemble de la gamme)

En marketing on fait au départ une étude de marché (à défaut une PP de départ peut s'y substituer pour tester l'appétence), puis ensuite cale une stratégie long terme, avec dans l'idée d'assurer la fidélisation, tout en étant globalement rentable (d'ailleurs pas forcément sur le produit en question si c'est vraiment une stratégie long terme... parce que c'est l'image de l'entreprise et son sérieux qui est aussi dans la balance)

Donc bien sûr qu'il n'y a jamais dans le monde du commerce et du marketing d'engagement "moral"; pour autant il existe puisque, sauf si c'est annoncé dès le départ, il est acquis par défaut que la stratégie est à long terme. (Achetez-vous une voiture en vous inquietznt de savoir si dans 2 ans la marque n'aura plus les pièces pour la réparer ? Non c'est un engagement "moral" implicite)

Alors BBE avait peut être annoncé que chaque foulancement pourrait être le dernier si le dernier palier n'était pas atteint (dans ce cas je suis passé à côté, était ce la stratégie partagée dès le début?) et dans ce cas ils sont parfaitement réglo (à ceci près qu'il aurait sûrement fallu caler un système de palier constant et pas inflationniste, qui est plus rassurant).
Mais ça n'est pas anormal de créer ce genre de réaction quand il semble (et tout le monde espère que ce n'est pas le cas) que la pérennité est extrêmement hypothétique et de moins en moins garantie.
Après il n'y aura pas mort d'hommes et toujours la possibilité d'avoir des pdf en VO, dans le pire du pire des cas. C'est toujours mieux qu'il y a 30 ans!

En fait, je ne suis pas certain de comprendre où tu veux en venir. Là, ils ont clairement indiqué que les suppléments sur la Cyberpapauté seront financé, car ils s'y sont déjà engagé à 10000€. A ce prix là, ils sont perdant, mais ça passe. Donc tout ce qui est débloqué sera produit.

En revanche, ils ont trop de livres des cosms précédents sur les bras qui ne se sont pas vendu, donc les 60000€ est le seuil qu'ils ont calculé pour que la gamme leur fasse gagner un peu d'argent (un peu, pas des millions encore une fois) et permettre de lancer aussi la traduction du cosm suivant.

Ils n'ont rien ajouté de plus ou de moins.

Evensnalgonel

Non j'ai bien compris que c'est acquis sur la Cyberpapauté. Je dis que je vais pledger car j'aime ce cosm (et oui je pourrais ne pas le faire et attendre la sortie en magasin du bouquin de base bien sûr , mais les cartes et la campagne m'intéressent ) mais c'est bien une discussion autour de la pérennité de la gamme.

Je comprends ta logique de faire payer au pledge suivant l'ensemble des invendus précédents mais avec cette logique toute gamme finit par s'arrêter par inflationnisme du PP. Il faut anticiper dès le départ la part d'invendus et annoncer un tarif adapté dès le départ. C'est ça une stratégie. La seule excuse ensuite c'est l'impondérable (ex: prix des matières premières qui montent et dans ce cas tu dois le répercuter de manière égale au plus tôt )

Sinon ça ne s'appelle pas une stratégie mais "naviguer à vue"

EDIT: après je reconnais qu'on est sur des marchés de niche , et l'ensemble du CA de BBE ne doit pas être ouf... donc j'imagine un il y a une part de risque à chaque édition (Torg ou autre)

Ces discussions et divergences de points de vue me font penser que nous sommes tous totalement dans l'esprit de Torg.

Relisez la page 8 du livre de base, ça me fait complètement penser à ce qui a mené à la génèse de ce jeu... Un choc des cosms.

Iryselle

:D

Honnêtement, si on atteint 60k et que BBE se met à faire Tharkold sous la même forme sans faire des sondages auprès des joueurs pour savoir s'ils faut faire les "livres de bases + cartes" vs "les boites complètes", c'est qu'ils n'ont toujours pas compris.

Et la PP a passé les 55K€ !!!

Pour l'ordre, je n'ai pas les détails, mais globalement, c'est l'ordre VO qui est suivi. Certains vont détester Pan-pacifica et adorrer Tharkold pour son ambiance / mad max / Doom / Terminator, voir ses intrigues. D'autres Orrorsh (là, c'est moi !), d'utre encore le PAn-Pacifica avec sa gestion d'épidémie / zombie qui a évolué à cause / grace au covid.

Par contre, ce que je peux dire, c'est que je partais moyennement intéressé par Tharkold (issu de mes souvenirs V1), mais que finalement, en commençant à regarder en détails ce qu'ils ont fait en version Eternity, mon intérêt à bien progressé. Ca, mais aussi avec la campagne du choc des cosms qui m'a ajouté un regain d'intérêt pour celui-çi.

Si on passe les 60000€, je vais voir pour essayer de pondre des petits détails avant la PP pour intéresser les gens à ce Cosm (sous validation BBE, bien entendu)

Evensnalgonel

Oui j'avais compris que Tharkold avait vraiment monté en intérêt (moi aussi sur Torg v1 je le trouvais bancal) mais étonné car le Japon Tech était vraiment un cosm fondateur. Mais c'est peut être Pan-Pacifica qui se rapproche d'Orrorsh et finalement Tharkold qui tire son épingle du jeu dans le nouveau contexte.
et par curiosité: quid des Space Gods ?

Je ne vais pas rentrer sur les débats de cours marketing ou autre, c'est pas mon domaine. Ce que je sais par contre, c'est que depuis l'Empire du Nil, la traduction du cosm suivant est conditionné à un palier à atteindre. Donc, c'est le cas de l'Empire du Nil qui a permi de débloquer Aysle, qui à permi de débloquer la Cyberpapauté et il est maintenant demandé pour Tharkold.

Encore une fois, les scores de la PP de base étaient super moyen, ils ont persisté avec la Terre Vivante et là encore moyen, donc ensuite, ils ont averti sur le sujet.

Pour le niveau des paliers ils l'ont expliqué dans la vidéo de lancement là et je rappelle que le Covid avec augmentation du prix du papier et du carton, et l'inflation est passée par là.

Donc oui, c'est normal que les gens tiquent sur le niveua du palier et le prix de l'ensemble, mais refaire la guerre une fois passée c'est assez simple. Ils ont indiqué qu'ils pensaient arriver à vendre les livres, d'abord en boutique : ça n'a pas marché (ex : dans ma boutique, les 3 boites de bases et les 3 Terres vivantes prennent joyeusement la poussière à mon plus grand regret...), ensuite en vente purement sur la boutique BBE, avec en plus le prix du livre et du jeu de carte de base divisé par deux, ça n'a pas trop bien marché non plus du coup, ils revoient leurs seuils, c'est normal aussi en économie...

Après, je te donne simplement une explication, je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit, tu es libre de regarder sur les anciennes PP et les commentaires associés et sur ce fil pour voir que je n'invente rien...

Spoiler :

on les voit déjà un peu en VF dans le choc des Cosms...

Surligner la ligne au-dessus pour avoir l'info...

Je ne vais pas rentrer sur les débats de cours marketing ou autre, c'est pas mon domaine. Ce que je sais par contre, c'est que depuis l'Empire du Nil, la traduction du cosm suivant est conditionné à un palier à atteindre. Donc, c'est le cas de l'Empire du Nil qui a permi de débloquer Aysle, qui à permi de débloquer la Cyberpapauté et il est maintenant demandé pour Tharkold.

Encore une fois, les scores de la PP de base étaient super moyen, ils ont persisté avec la Terre Vivante et là encore moyen, donc ensuite, ils ont averti sur le sujet.

Pour le niveau des paliers ils l'ont expliqué dans la vidéo de lancement là et je rappelle que le Covid avec augmentation du prix du papier et du carton, et l'inflation est passée par là.

Donc oui, c'est normal que les gens tiquent sur le niveua du palier et le prix de l'ensemble, mais refaire la guerre une fois passée c'est assez simple. Ils ont indiqué qu'ils pensaient arriver à vendre les livres, d'abord en boutique : ça n'a pas marché (ex : dans ma boutique, les 3 boites de bases et les 3 Terres vivantes prennent joyeusement la poussière à mon plus grand regret...), ensuite en vente purement sur la boutique BBE, avec en plus le prix du livre et du jeu de carte de base divisé par deux, ça n'a pas trop bien marché non plus du coup, ils revoient leurs seuils, c'est normal aussi en économie...

Après, je te donne simplement une explication, je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit, tu es libre de regarder sur les anciennes PP et les commentaires associés et sur ce fil pour voir que je n'invente rien...

Evensnalgonel

En espérant que le palier suivant ne serait pas 70k€ en raison des quelques invendus de la Cyberpapauté 😂

Bref j'ai pledgé à l'instant. On n'est plus très loin du seuil...

Spoiler :

Surligner la ligne au-dessus pour avoir l'info...

Evensnalgonel

Pas compris comment faire (même en surligneur) mais je suppose qu'il y a un lien avec Redux

EdIT: ah oui ça marche en faisant "citer" ^^ 👍

Question peut-être débile (il doit bien y avoir des trucs que je n'ai pas suivis) : c'est normal qu'on ne puisse pas trouver les produits "empire du Nil" chez Phlibert, par exemple ? La gamme est passée en exclu BBE ?

En fait, oui, comme je l'ai indiqué au-dessus, les boutiques ne commandaient pas, donc le produit se retrouve que sur la boutique BBE, SAUF si la boutique en quesiton participe durant la PP, là, elle aura les exemplaires commandés.

OK ! Merci pour ta réponse.

oui, en espérant que ça ne monte pas plus, de toute façon, si ça monte encore, ça risquerait d'être compliqué....

En tout cas, si on n'atteint pas le seuil, on ne sera pas loin...

Regardes la vidéo de lancement de la PP, si tu veux plus de détail, mais en gros Tony y explique que la plupart des boutiques (qui doit inclure Philibert) ne prennent pas les produits TORG. Donc, ce n'est pas tant BBE qui a rendu la gamme exclusif à leur boutique à eux, mais plutôt que la plupart des autres boutiques boudent TORG.

En tout cas, si on n'atteint pas le seuil, on ne sera pas loin...

Evensnalgonel

Oui, on devrait y arriver ou presque y arriver en creuvant le plafond de verre pour certain en prenant des chose qu'ils n'avaient pas pris avant (c'est mon cas) mais la prochaine fois ça passera pas à ce prix, c'est une évidence, cette histoire va en sécher quelques uns, soit au niveau prix, soit au niveau fonctionnement, soit par le rapport investissement / Jeu (car en fait pas mal on le jeu et ne le masteurise pas).

Bref, je reste plus que septique sur le une possibilité de terminé la gamme en Fr au vu de l'evolution des pallier garantissant la suite.... Donc le sentiment qui persiste, ok cette fois, mais aprés... personnellement je pense que la gamme est morte et que là on paye les pertes de BBE sur la gamme et rien de plus... (je ne remets pas en question le dévouement des personnes qui participe à cela, ni leur sincérité, mais je pense que l'objectif reste : dans tout les cas on est gagnant, si on n'atteind pas le pallier final on récupére un peu (110€ aysle et 180 € pour pas plus de matos voir moins, c'est plus rentable même avec les augmentation) et si on y arrive et bien on récupére un peu plus et la prochaine fois on récupérera encore un peu plus... ce pallier ne pourra être atteind qu'une seule fois, faut pas se leurrer.

Je ne dénigre pas l'intention réelle de continuer la gamme de BBE mais il faut aussi qu'il rentabilise leur gamme ou couvrir leur perte donc il faut pas non plus perdre de vue cela et que le fonctionnement de cette PP a pour but principal en dehors de fourbir un jeu promis, est de renflouer leur perte sur la gamme; et continuer la gamme est juste un bonus pas le but

Réussissons cette PP, on aura tout le temps de penser à la suivante après et de faire des propositions à BBE