Broken World JdR 255

Pour répondre à lhommesinge, je ne comparerai pas les deux structures. En effet, BBE a pu sortir plein de choses, mais peut être devrais-tu te demander avec quelle mise de fond... Celle de Pavillon Noir n'aurait-elle pas servi essentiellement à remettre à flot davantage le Livre Noir que le Pavillon de la même couleur ?

Pure spéculation de ta part et un brin malhonnête. Je te rappele que BBE vendaient des JDR avant le CF PN2, et vendent notamment la gamme Pathfinder qui fait quand même partie des grosses ventes en France. Donc bon... pas besoin de PN2 pour financer d'autres projets.

Pour le reste à propos de OMG, ah ils ont de la marge ? Mmm... le CF s'est terminé il y a 2 ans et 3 mois. Pas tellement moins que PN2. Je rappel qu'initialement OMG a dit vouloir tout sortir en 6 mois pour relancer une seconde vague de CF pour la suite 6 mois après... on voit ce qu'il en est dans les faits. Mais bon, ça encore, on va dire que c'est de l'optimisme de nouvel éditeur inexpérimenté, je ne m'attendais pas à ce que ce soit respecté.

Maintenant, tu me dira qu'ils ont fait une livraison partielle. Ouaip. Mais soit dit en passant, quand certains de leurs produits sortent, ce serait bien qu'OMG préviennent leurs acheteurs (au moins BBE préviennent eux). Mais bon, c'est vrai que je n'ai pris qu'une offre PDF, je ne dois pas faire partie de leurs priorités.

Enfin bref, c'est un éditeur que j'avais même oublié avant d'entendre parler dans CB de leur volonté de vouloir faire une adaptation de leur jeu en utilisant le SRD de DD5 (c'est là que je me suis posé la question de savoir si j'avais des PDF dispo ou non). Bon courage à ceux qui attendent, ils risquent d'attendre encore très longtemps vu leur rythme de production.

Ces "spéculations un brin malhonnêtes" sont partagées par d'autres mieux informés que moi. Je comprends que tu puisses choisir de balayer cette thèse comme spéculation et de la considérer comme malhonnête, c'est le jeu du débat.

Etant du mauvais côté de 250 euros qui dorment au fond d'un coffre au trésor quelque part, je ne sais pas qui est malhonnête dans l'affaire mais soit, si tu le dis...

Pour mémoire, je rappelle que deux ans auparavant , il y avait eu le triste précédent d'Eclipse Phase Collector, preuve que tout n'allait pas nécessairement pour le mieux au royaume des gens "qui vendaient des JdRs avant le CF de PN2", puisqu'à leur décharge je suis le premier à bien vouloir croire que le milieu de l'édition de JdR n'est pas le milieu le plus facile pour rouler en Bugatti...

Le fait qu'ils vendaient des JdR avant le CF ne veut pas dire que leur santé financière était radieuse... d'ailleurs, si je m'en réfère au fait que même des machines de guerre comme celle que tu cites pour établir qu'il n'y avait nul besoin de passer par le CF de PN2, à savoir Pathfinder et ses campagnes, ont par la suite requis... des CF (et ce n'est pas une "spéculation malhonnête" mais juste ce qui a été alors communiqué pour le justifier), je me permets de réitérer mon hypothèse, fut-elle malhonnête.

Tu remarqueras qu'étrangement depuis, tout sort en CF ou en précommande. Bref, cela crée de la trésorerie, trésorerie qui bénéficie d'un certain montant roulant depuis ce fameux CF pour l"heure non honoré, c'est un fait objectif, pas une spéculation malhonnête. Lorsque ce CF sera honoré, ce que je souhaite, alors on pourra dire que les comptes auront été remis à zéro. Pour autant dans les livres (noirs bien entendu) de compte de BBE, ils auront eu pendant ces quelques années au crédit X euros (X étant les 100 et quelques mille euros engrangés moins les frais avancés, car je ne nie pas qu'il y en a eu mais le solde n'est logiquement pas nul, ne t'en déplaise ami Sigfrid, ou alors c'est qu'il y avait justement problème dès le début)

Tu remarqueras qu'étrangement depuis, tout sort en CF ou en précommande.

Je te citerai bien les mensuels PF qui sortent de façon standard.

Les suppléments de Numenera ou de SaWo qui ne sont pas passés par PP. Ou encore Shadowrun.

Après on va pas se mentir, le financement participatif est un système moins dangereux pour financer des produits et assurer leur sortie. Mais non, tout ne sort pas en PP ou en CF.

Mon cher ami, ceci s'appelle du sophisme. Tu peux vouloir mettre toute la logique que tu le souhaites dans ton argumentation, à partir du moment où la base des hypothèses est fausse, cela ne rendra pas ton discours crédible pour autant.

Sur ce... c'est un thread sur Broken World.

Par "mieux informés" tu veux dire quoi , des journalistes d'investigations ? Ou des personnes du milieu du jeu (ou pas d'ailleurs, ça peut aussi être des clients) qui spéculent ou qui veulent nous nuire? Parce que la personne la mieux placé pour en parler c'est moi et je t'assure qu'aucun journaliste ne m'a jamais appelé pour en parler. Du coup les "mieux informés" ça ne veut rien dire, c'est de la rumeur ou du sensationnel (et ça plait même dans notre petit milieu), et ça vole pas plus haut que les conversations de commères dans la file d'attente de la boucherie...

Non, je parlais de personnes depuis longtemps dans le milieu de l'édition en fait, ni client, ni joueur (enfin surement mais en temps que loisir, j'entends) et donc plus à même d'être au fait de la situation des uns et des autres, car je spéculerai sur le fait que vous communiquez entre vous...

Il y a quelques années (puisque cela se chiffre désormais en années), j'avais déjà eu un échange avec une personne de votre équipe, David, mais je ne pense pas qu'il s'agissait de vous, plus probablement le Gd Strateger.

J'avais alors expliqué que, comme beaucoup de rôlistes (la preuve en est le soutien indéfectible don savent faire preuve vos supporters, qui eux aussi peuvent aller d'ailleurs jusqu'au sophisme), j'étais en mesure de comprendre les difficultés dont je faisais état, et que cela n'aurait d'ailleurs en rien altéré mon soutien, ni poussé à retirer mes billes...Voire même au contraire, en fait, car à la base j'idéalise notre petit milieu comme un milieu de passionnés, pas de gens qui achètent du poisson (ou du steak, pour reprendre votre métaphore bouchère).

Je m'étais plutôt sèchement fait remettre en place, sur la base du fait que cela ne me regardait pas, ce qui est probablement vrai. Néanmoins, tout est affaire de communication, et dans le fond c'est bien ce qui est reproché à l'équipe de Broken World.

Enfin, David, mon problème avec Pavillon Noir, qui est d'ailleurs le même pour Broken World (et qui m'a poussé à aller discuter avec les intéressés, comme je le disais en préambule) mais plus généralement avec la métastase du système CF est que je crains que la multiplication des gammes risque d'être préjudiciable à ces mêmes gammes.

Je ne doute pas du fait que vous soyez désireux de faire les choses que vous faites bien, et je ne remets pas en question la qualité du matériel que vous produisez. Convenez du fait en revanche que n'ayant pas la capacité à vous démultiplier, vous ne pourrez assurer le suivi en temps réel d'autant de gammes. je parle en cela de gamme "vivantes" telles que Shadowrun, qui constitue le cas d'école, puisque plus d'une vingtaine de suppléments de storyline/scenars de SR4 sont passées à la trappe avec le retard cumulé qui aura permis de voir l'apparition d'une 5ème édition.

C'est là un sujet qui déborde du fil de Broken World mais dont je serai intéressé de discuter dans un fil approprié.

Pour terminer, si vous me pardonnez une note d'humour, je dirai que l''avantage des discussions dans les files d'attente de la boucherie est qu'elles durent moins longtemps, le client étant servi plus rapidement ^_^

@Sigfrid: J'aurais aimé avoir des arguments plus construits que la déconstruction en bloc de ce sur quoi je spécule, notamment sur le fait que le passage au système majoritairement (soyons rigoureux) en CF / PC peut susciter des interrogations quant à la solidité, notamment lorsqu'il s'agit d'une gamme censée être un fer de lance.

En fait nous sommes en train d'avoir une discussion de type religieux ^_^

Mon argumentation est un sophisme puisque je ne suis pas en mesure de te présenter de preuves tangibles de l'existence d'un problème auquel je crois. De ton côté, hormis le fait de balayer ces suppositions, appelons-les comme cela, tu ne me présentes guère de preuves du contraire... reste à savoir qui de nous deux est l'intégriste ou l'athée... mais dans le fond, aucun n'en démordra en la circonstance ^_^

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que la page de BW a disparu de la liste des CF: elle est toujours là pourtant?

Pour le coup tu as parfaitement raison, je plaide coupable...Elle avait disparu de la précédente incarnation du site me semble-t-il, chose qui nous avait surpris avec un autre backer de ma connaissance. Du coup je n'avais pas revérifié récemment...

Je fais donc amende honorable et édite donc mon commentaire précédent, ce qui fera moins à lire ^_^

Tu remarqueras qu'étrangement depuis, tout sort en CF ou en précommande.

Je te citerai bien les mensuels PF qui sortent de façon standard.

Les suppléments de Numenera ou de SaWo qui ne sont pas passés par PP. Ou encore Shadowrun.

Après on va pas se mentir, le financement participatif est un système moins dangereux pour financer des produits et assurer leur sortie. Mais non, tout ne sort pas en PP ou en CF.

LeoDanto

Quels suppléments de Numenéra et de SaWo ne sont pas sortis en CF ou précommande ?

Je crois que seul le livre de base de SaWo est sortie directement.

NB : Je ne dis pas que c'est bien ou mal Je relève juste :p

Et combien de supplément SR4 publiés ? C'est pas parce que tu vois le verre à moitié vide que la gamme n'a pas eu de suivi. Et ce que tu affirmes sur SR, c'est un sacré manque de respect pour la team OP qui a traduit plus de supplément que les 3 versions précédentes réunies. Si la gamme n'a pas été complètement suivie sur la fin, c'est que les ventes diminuaient tout simplement.

Et arrêtez de parler de problème de démultiplication, on le répète depuis des années, ça ne veut absolument rien dire !!!! Chaque gamme à une équipe/auteurs dédiée, sinon comment pourrait-on sortir 50 jeux et suppléments comme l'année dernière ?

Par précommande, je suppose que l'auteur du post parlait de Précommande Participative (parce que juste les Précos standard c'est quand même pas une nouveauté).

Et donc pour SaWo, le compagnon SF. Pour Numenera, l'Options de Personnage. Pour PF, tous les modules mensuels et les suppléments de règle (Unchained, etc.). L'intégralité de la gamme Shadowrun (dont dernièrement le Grimoire).

Les PP et CF servent essentiellement - pour BBE - à financer de nouvelles gammes ou des trucs à risque (comme la gamme Eclipse Phase ou les campagnes de PF qui ne sont pas rentables quand elles sortent de façon classique). En accord cette politique, j'étais assez surpris que le projet supplément de COF soit annoncé en PP jusqu'au teasing de Damien sur Trictrac où je comprends que le supplément ne sera finalement pas forcément le seul produit financé par le PP et servira probablement de tremplin pour un autre produit plus compliqué à financer sous d'autre forme?

Par précommande, je suppose que l'auteur du post parlait de Précommande Participative (parce que juste les Précos standard c'est quand même pas une nouveauté).

Et donc pour SaWo, le compagnon SF. Pour Numenera, l'Options de Personnage. Pour PF, tous les modules mensuels et les suppléments de règle (Unchained, etc.). L'intégralité de la gamme Shadowrun (dont dernièrement le Grimoire).

Les PP et CF servent essentiellement - pour BBE - à financer de nouvelles gammes ou des trucs à risque (comme la gamme Eclipse Phase ou les campagnes de PF qui ne sont pas rentables quand elles sortent de façon classique). En accord cette politique, j'étais assez surpris que le projet supplément de COF soit annoncé en PP jusqu'au teasing de Damien sur Trictrac où je comprends que le supplément ne sera finalement pas forcément le seul produit financé par le PP et servira probablement de tremplin pour un autre produit plus compliqué à financer sous d'autre forme?

LeoDanto

Ah, je ne sais pas... il parlait de "CF et de précommande". Moi j'avais compris qu'il parlait de "précommande" au pied de la lettre. Les CF et les PP, au final, ça revient au même (même si je comprends bien la nuance).

Et du coup, encore une fois je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais la préco simple, c'est pareil, c'est du financement à l'avance.

Mais tu as raison, tout ne sort pas en CF ou précommande non plus.

Et je vais arrêter de polluer Broken World avec cette digression

Oula si on en arrive à reprocher (pas toi hein) à BBE le concept même des Précommandes, là je vois plus trop quoi dire :p

Je pensais pourtant avoir mis les formes et pris un maximum de gants pour exposer mon point de vue...

Désolé David, je ne vois pas en quoi je manque de respect à la Team Ombres Portées'... Je ne pense pas avoir à quelque moment que ce soit porté un jugement sur la qualité de la traduction. Je parle de politique éditoriale, pas de contenu.

Je dirai qu'il est certainement plus facile de voir le verre à moitié plein de votre perspective. Le joueur/MJ le trouvera plus probablement à moitié vide (voire aux deux tiers, pour être plus proche du ratio réel, puisqu'une vingtaine de suppléments SR4 restent aux abonnés absents en VF).

Pour éviter les sophismes il serait préférable plutôt que de parler en nombre de suppléments traduits d' établir le ratio materiel traduit/non traduit de chaque edition.

Si je manquais de respect pour votre travail, je n'aurais pas acheté vos ouvrages Shadowrun VF. Mon verre est pein, je suis bilingue et je dispose de toute la gamme VO. J'achetais vos ouvrages uniquement pour soutenir (à ma modeste échelle) votre louable initiative de relancer l'intérêt pour ce grand jeu.

Les ventes de SR4 diminuaient et vous lancez SR5... On est bien dans une logique de rentabilité (ce qui en soi n'est pas un crime, vous n'êtes pas mécènes mais éditeurs et vous devez gagner votre vie). Simplement si chaque gamme a sa team, ce qui implique que vous avez la capacité de gonfler votre effectif (vu le nombre de nouvelles gammes), alors en ce cas, pourquoi ne pas avoir alloué une team au suivi de SR4, même au ralenti, dàs l'ombre (sans jeu de mot) de la nouvelle édition?

De même il n'y a aucun sophisme à dire qu'une partie de la trésorerie générée par le CF de Pavillon Noir reste à ce jour au crédit de BBE.

@GBman : oui, certes SR n'est pas produit en CF mais le système de la précommande est également un moyen de générer de la trèsorerie en amont de la production. Il s'écoule un certain temos entre la livraison du pdf et celle de l'ouvrage physique, me semble-t-il...

Si tel n'était pas le cas, le jeu n'étant pas livré, donc tous les maillons de la chaine n'ayant pas été payés (auteurs, illustrateurs, maquettisttes, imprimeurs, distributeurs, pirates et flibustiers...) alors cela signifierait que cette tresorerie aurait servi à éponger un creux antérieur...mais ce ne peut être le cas, bien entendu...

J'avais demandé au Grand Strateger lors de sa "venue modératrice" suite à un échange sur ces sujets sur ces forums (avant la nouvelle version) de clarifier la ligne de BBE, suite à une affirmation d'un membre du forum (mais pas de l'equipe) selon laquelle "le client n'est pas roi et les auteurs ne sont pas vos putes" (citation de Neil Gaiman, rien de moins). Malheureusement, je n'ai jamais eu de réponse. Maus peut être que puisque vous êtes réactif, David, j'aurais enfin un avis officiel...

Au final, ce que je regrette c'est qu' il n'y a jamais de remise en question des choix opérés, ni même la reconnaissance du problème soulevé par ces choix pour les fidèles. Dans le paradigme très contemporain, nous devons accepter et éviter d'être critique, apparemment.

Et puis ce n'est pas pareil, les précommandes "point" il y a depuis longtemps maintenant toujours le pdf immédiatement, et pas d'amélioration ou d'ajout au produit etc. Pour moi, la première et pratiquement unique précommande qui se rapproche des participatives, c'est... l'Héritage de Feu !

Concernant BW, c'est par hasard que j'ai vu que depuis janvier nous avions quelques pdf à se mettre sous la dent. Je trouve vraiment dommage les défauts de com de l'équipe, je pense que lorsque l'ensemble sera enfin validé, un nouveau cf aura bien peu de chance d'être une réussite... A moins d'un miracle, je ne participerai pas !

Mmmm. Le paradigme contemporain, j'ai plutôt l'impression que ce sont les conclusions hâtives. Des mea culpa de BBE, j'en ai vu plusieurs ces dernières années, sur PN2, sur la com', etc. Le verrouillage de la com' trop réactive de la part de BBE était justement, si je me souviens bien, la résultante d'un épisode assez douloureux dans le genre. D'où la volonté de réduire les annonces tant que les délais de livraison n'étaient pas garantis à 100%.

Je crois que ce sont surtout les procès d'intention que la team n'apprécie guère (et qui apprécierait ?), et non pas la remise en question. D'ailleurs, les PP actuelles sont justement des résultantes de ces remises en question perpétuelles, et les PP elles-mêmes ont souvent évolué en fonction des avis des contributeurs.

Le problème, c'est de tirer des conclusions à partir d'éléments que nous ne possédons tout simplement pas. Après, évidemment que BBE n'est pas exempt de commettre des erreurs, mais Gaiman n'a pas tort. La consommation d'un produit ne nous donne pas droit de tout exiger de la part de son auteur, et de son éditeur non plus.

Pareil pour moi...

J'ai suivi un projet ambitieux qui promettait un suivi haut de gamme. Las.

Maintenant, il y a CO, H&D et l'ON.

Au final, ce que je regrette c'est qu' il n'y a jamais de remise en question des choix opérés, ni même la reconnaissance du problème soulevé par ces choix pour les fidèles. Dans le paradigme très contemporain, nous devons accepter et éviter d'être critique, apparemment.

En réalité c'est beaucoup plus simple (et cruel) que ça: ce que tu appelles "fidèle" n'est rien de plus, rien de moins, qu'un consommateur (ou un client si tu préfères). Il n'a de fidèle ou d'ancien que le titre qu'il s'attribue en général de lui-même. En effet, à partir de quel panier moyen, à quelle fréquence et/ou depuis combien de temps peut-on se qualifier de client fidèle? Cette valeur n'est relative qu'à notre (nous, clients) propre perception du monde, notre propre mode de consommation et notre propre porte-feuille.

Pendant ce temps là, l'entreprise, même si elle cherche (plus ou moins en fonction des entreprises) à garder un "contact humain" (= une communication en micro management), elle doit surtout jongler avec des chiffres. Proposer de nouveaux produits, assurer la rentabilité de ses produits, payer ses salariés, satisfaire la plus grande partie de sa clientèle, la renouveler, la prévoir, etc.

L'avis du client dans tout ça? Bah en réalité, on s'en fiche complètement. Que le client - unitaire - pense avec sa propre vision (forcément limitée) des choses que tel ou tel choix n'est pas le bon ou qu'il faudrait faire telle ou telle chose, ça n'a aucune espèce d'importance. Ce n'est qu'un client. Il est versatile. Il sera content un jour et décidera d'acheter en face le lendemain.

La charte de qualité d'une entreprise lui impose une certaine conduite vis à vis de sa clientèle en accord avec l'image qu'elle veut donner, c'est sûr. Mais le client tout seul, c'est une donnée qui n'a pas d'importance.

La clientèle dans son ensemble, c'est autre chose. Puisque c'est elle qui fait vivre l'entreprise.

Donc il est important d'exprimer son avis parce que c'est ce qui fait bouger les choses. Mais il est illusoire et naïf de considérer que - parce qu'on est client "fidèle", son avis a plus de poids que celui du voisin. La somme des avis est importante, oui.

En conclusion: " éviter d'être critique" -> non, surtout pas, il faut être critique. Sur soit-même, sur ses propres choix de consommation. Mais il ne faut pas attendre d'une entreprise qu'elle se justifie de A à Z suite à une critique publique, ou qu'elle le prenne avec amour (ne serait-ce que parce qu'il faut garder à l'esprit que les mecs qui dirigent l'entreprise, ils se prennent la tête au quotidien pour maintenir un service faire fructifier leur boîte. Aussi les avis vindicatifs tapent souvent complètement à côté de la plaque par manque d'info )

" nous devons accepter " -> bah là encore non. C'est notre pouvoir de consommateur de choisir de consommer.

Je suis assez d'accord avec ton tableau réaliste et de fait cynique de la relation entreprise/client. Cependant, la com 2.0 entend un peu jouer sur les deux tableaux, à savoir une forme de connivence/sentiment d'appartenance à une communauté, en particulier dans des marchés de niche tels que le JdR.

@ lhommesinge: comme je l'avais répondu à l'internaute à l'époque, Neil Gaiman a raison, il peut se prévaloir de cette attitude, c'est un artiste, un créateur, qui peut éventuellement affecter la posture (ou même totalement et sincèrement assumer le fait) de se ficher totalement des considérations commerciales liées à son oeuvre. Ici, nous parlons d'un éditeur. Le client devrait être roi, puisque sans lui, pas de commerce, mais il n'est en revanche effectivement pas exempt d'être respectueux et courtois. Mais il est vrai que nous sommes en France...

Je suis surpris que personne ne réponde par exemple, au cas de figure problématique mais pour autant trés concret concernant le suivi de la gamme VF de SR4.

Qu'est ce qui empêche ce suivi?

Pourquoi pas de CF/PP pour le suivi de ce jeu ?

Pourquoi pas de publication uniquement sous forme de pdf ?

Est-il réaliste de penser que dès la sortie de la 5eme edition, toutes les campagnes de France et de Navarre en étaient deja aux années 2075+ ?

J'en doute fort. Je suis même sûr qu'un certain nombre de tables de jeu sont même encore quelque part dans les années 2060...

La gamme n'etait pas rentable ? Pas d'intérêt pour ce jeu ?

Comment en ce cas expliquer que l'on relance une nouvelle gamme de ce même jeu, à moins de croire en l'existence d'une base de clients suffisante pour continuer l'aventure. Dès lors, il suffisait d'affecter des gens sur l'ancienne gamme (sous quelque forme que ce soit , cf plus haut) puisqu'en plus, avoir des équipes sur chaque jeu semble ne pas être un problème. La redondance, pour autant que cela en soit une ne semble pas être gênante lorsque l'on considère que sous la même bannière nous trouvons trois incarnations plus ou mois différentes dun même jeu (ou du moins d'un même type de jeu) entre Pathfinder, Chroniques Oubliées et bientôt le D&D5-like Heros&Dragons (sans parler de l'Oeil Noir pour rajouter du medfan, certes à la sauce teutonne)

Effectivement, je rejoins Leodanto, il convient d'avoir une lecture cynique.

Il y a eu raisonnement cynique mais peu de souci de respecter (j'ai remarqué que l'on parle souvent de manque de respect, je me permet alors d'invoquer à mon tour ce concept, pourtant tellement subjectif et si peu business) les clients/fidèles (à moins que ce ne soit l'inverse)...

Car les alternatives existent me semble-t-il...

Autre surprise, le relatif manque d'indulgence envers la team de Broken World pour des errements que certains semblent plus enclins à pardonner à d'autres qui ont certainement plus d'expérience et les reins plus solides (puisqu'ils n'avaient pas besoin d'un CF comme PN2)

Enfin, cessez s'il vous plait de parler de "conclusions hâtives" alors que l'on n'a pas tous les éléments.

Que peut-on contester au simple fait qu'une portion de la somme récoltée par le CF de PN2 est au crédit de BBE et ce jusqu'au moment où le produit sera définitivement livré ? Après, le reliquat sera le juste bénéfice qu'ils sont en droit d'encaisser. Mais pour l'heure, excédent il y a (sauf problèmes de gestion qui n'ont rien à voir avec le client ou le CF en lui-même)...

Pourquoi n'y a-t-il jamais de réponse claire à cette assertion qui n'est ni sophisme ni conclusion hâtive...juste frappée au sceau du bon sens. C'est un fait logique et clair. Donnez-moi s'il vous plait à votre tour vos arguments permettant d'affirmer que ce simple constat est erroné... la seule alternative est que non, il n'y a pas de somme en attente. En ce cas, la seule explication est que la dite somme a comblé d'autres trous (ce que je ne peux effectivement pas prouver, n'étant pas au fait des comptes d'une entreprise qui n'est pas la mienne, pas plus que je ne travaille pour elle)...ou que le projet a été mal budgétisé (ce que je n'insinue en rien par ailleurs). Conclusion il y a bien reliquat en attente. En corollaire, cela pose un des problèmes de fond du systèmes des CF, BBE, Broken World, Sans Détours ou autre... c'est que par un astucieux renversement de paradigme, le risque en vient à reposer essentiellement sur les épaules du client...

1/ Parce que BBE n'est pas tenu de communiquer sur ce point. C'est parfaitement logique et clair au contraire. Peut-être à raison, peut-être pour des motifs inavouables, nous ne pouvons que projeter. Personnellement, quitte à projeter, je me base sur mes rapports précédents avec l'éditeur, qui en l'espèce m'incitent à la confiance. Mais c'est évidemment très subjectif. Ce qui ne l'est pas, c'est que j'ai souscrit à déjà 7 projets avec eux, dont 4 livrés très rapidement, et 3 en cours, dont l'un sera livré très prochainement et les deux autres cet automne.

2/ Je ne me prononce pas sur le cas SR, je suis totalement ignorant de l'activité de cette gamme. Très bon exemple de la 'sagesse' de ne pas projeter compte tenu de l'insuffisance d'éléments d'information.

3/ Pour le manque d'indulgence envers OMG, c'est juste que la boîte n'a rien produit depuis 18 mois, ce qui n'est pas le cas de BBE (voir 1). Du coup, je pense - et j'espère avoir tort ! - que la gamme est d'ores-et-déjà morte et n'ira pas au-delà des promesses initiales. Mais je n'ai pas la science infuse, et si l'avenir me donne tort, qu'il en soit ainsi !