compilation de règles 250

C'est clair, on est bien d'accord! 

Bon, bon , bon. Je vais recadrer tout ça 
Alors le HS COCB prévu pour le moment concerne uniquement le thème de la Fantasy. Il me semble d'ailleurs que j'ai déjà indiqué ça une autre fois. Pour des questions simples de place mais aussi par ce que de toute façon si on réussit à être dans le timing (si !), les différents univers n'auront pas encore tous été déclinés dans CB tout court !
Le but est :
- Avant tout de réunir et réorganiser les règles disséminées dans les numéros de CB de façon à ce que les utilisateurs aient là un seul ouvrage bien plus pratique.
- Ajouter quelques nouveautés (voies de prestige, qq options)
- Corriger quelques bugs
- Profiter d'un format moins contraint pour rendre l'ouvrage globalement plus accessible aux débutants mais pas seulement.
A cela on peut sans doute ajouter un bestiaire plus complet, des scénarios, éventuellement (pourquoi pas) des règles de bataille ou dans le genre. C'est là que vos préférences et suggestions entrent en jeu.
Mais en restant dans la Fantasy 

question est ce que le HS suivra le format Casus ? (mook de + de 200 Pages ) parce que si c'est le cas , juste les règles fantasy soit ça va être un truc de fou avec des options de tous les cotés , soit obligation de pondre des scénars ?
et vous aurez compris ce que j'attends .

ben peut être pour le mec qui connait déjà le jeu de rôle mais je dis surtout que ce que l'on trouve dans la boite CO (la BD ) me semble suffisant instructif et pédagogique , bcp plus qu'un long pavé . junkkoroba

Le problème de la boîte CO, c'est qu'elle n'est plus disponible à l'achat (d'après le site BB).
Donc, le seul JdR véritablement orienté débutants actuellement reste la série des Adventures Party. Ils sont d'ailleurs très bien mais ça limite les possibilités.
Un chapitre sur la maitrise d'une partie de jeu de rôle n'est pas forcément rébarbatif s'il est bien fait, c'est-à-dire aéré, pratique et illustré, comme celui des deux éditions de SimulacreS.
Le mettre dans CB ne serait pas très utile pour des débutants. Je me mets à la place d'un débutant : si je veux connaitre le jeu de rôle, je ne vais pas commencer par acheter un magazine (d'autant que ce serait vraiment une coïncidence qu'il tombe justement sur le numéro avec l'article en question). Il va acheter un jeu.

Et si, ils se le sont déjà empêché. Du moment que tu mets "scénario/aide de jeu pour dudu-rpg", l'éditeur de dudu-rpg a son mot à dire. Il ne fait en général pas chier les amateurs, mais il le pourrait. Ou alors il faut ne citer ni jeu, ni caracs, ni pans d'univers.
Quand tu écris un scénar pour un jeu, tu cites le nom du jeu (protégé), des pans d'univers (même dans la plupart des jeux OGL ils sont product identity), le système de règles (hors jeu OGL, il est protégé), etc... kobbold

J'avais écrit qu'il n'est pas possible d'utiliser librement ce qui est sous Trademark. Ca concerne le titre et, parfois, deux ou trois mots supplémentaires comme le nom du monde et quelques rares détails très spécifiques (comme Fasa qui a trademarké le mot Matrix pour ShadowRun). A ma connaissance, aucun JdR n'est allé plus loin concernant le Trademark.
Le texte lui-même est protégé par le Copyright qui, comme son nom l'indique ne concerne que la copie du texte lui-même mais pas des concepts qu'il apporte. Tant qu'il n'est pas textuellement copié, il est possible d'y faire référence.
Je doute qu'il ait déjà été réalisé en JdR une protection des concepts apportés par les règles. Techniquement, ça doit être très difficile à protéger. Par exemple, si je crée des règles de bataille pour D&D, tant que je ne cite pas "D&D" (ou "D20" ou autre truc du genre), je ne vois pas quelle protection pourrait m'en empêcher.
Cela dit, je peux me tromper et si quelqu'un connaît une protection légale à ce sujet, je suis très intéressé.

Alors le HS COCB prévu pour le moment concerne uniquement le thème de la Fantasy. Kegron

C'est fort dommage. Ca élimine tout une partie du public potentiel.
Une nouvelle fois, le jeu de rôle se concentre sur ce que le marketing appel son coeur de cible : les garçons de 13-25 ans. C'est un réflexe qui a failli tuer le JdR au cours des années 90. On dit "ce qui ne me tue pas me rend plus fort". Visiblement, le monde du JdR n'apprend pas de ce qui a failli le tuer...
Même si les illustration changent et que les aventuriers sortent de leurs donjons-cavernes, on continue à se concentrer sur du D&D-like comme une mouche engluée dans une goute de miel.

C'est fort dommage. Ca élimine tout une partie du public potentiel.

J'ai expliqué le pourquoi, c'est plutôt une question de rythme de parution. Et puis on a besoin de place pour faire les choses correctement. MAIS rien ne dit qu'un HS Casus pour un autre univers ne verra pas le jour une fois que les règles seront parues dans le cours normal de CB et selon les retours... Avec scénarios, univers et aides de jeu spécifiques.
Il faudra juste attendre encore un peu  

[J'avais écrit qu'il n'est pas possible d'utiliser librement ce qui est sous Trademark. Ca concerne le titre et, parfois, deux ou trois mots supplémentaires comme le nom du monde et quelques rares détails très spécifiques (comme Fasa qui a trademarké le mot Matrix pour ShadowRun). A ma connaissance, aucun JdR n'est allé plus loin concernant le Trademark.
Le texte lui-même est protégé par le Copyright qui, comme son nom l'indique ne concerne que la copie du texte lui-même mais pas des concepts qu'il apporte. Tant qu'il n'est pas textuellement copié, il est possible d'y faire référence.
Je doute qu'il ait déjà été réalisé en JdR une protection des concepts apportés par les règles. Techniquement, ça doit être très difficile à protéger. Par exemple, si je crée des règles de bataille pour D&D, tant que je ne cite pas "D&D" (ou "D20" ou autre truc du genre), je ne vois pas quelle protection pourrait m'en empêcher. Menhir

Ouais attention tout de même. D'abord parce qu'autant D&D c'est large (et OGL), comme GURPS ou autres systèmes à univers multiples... autant quand on commence à toucher à des jeux plus spécifiques ça devient compliqué.
Si tu crées des trucs pour Savage Worlds ou Pendragon, (ou autres) le minimum c'est de citer les jeux, ne serait-ce que parce que les gars qui lisent le truc n'ont pas forcément envie d'essayer de comprendre que les règles là sont fait pour tel jeu évoqué de manière élusive. Surtout dans un mag.
Et en plus, respecter les désideratas d'un éditeur tiers vis à vis de leur propre production, c'est le minimum pour un éditeur, non ?

C'est fort dommage. Ca élimine tout une partie du public potentiel.
Une nouvelle fois, le jeu de rôle se concentre sur ce que le marketing appel son coeur de cible : les garçons de 13-25 ans. 

ouais, y'a pas de filles qui jouent en fantasy, c'est un truc de garçon....
Et sinon, laisser le temps aux gens de développer le reste des univers, c'est pas mal aussi. Ca sera peut être le HS suivant, qui sait.

ouais, y'a pas de filles qui jouent en fantasy, c'est un truc de garçon.... kobbold

Il existe aussi des poissons volants mais ils ne représentent pas la majorité du genre. (Michel Audiard)
Certes, il y a des filles qui jouent les barbares orcs mais, sans avoir fait de sondage, je suis à peu près sûr qu'une écrasante majorité préfèreraient interpréter une ingénieuse détective dans un univers de polar, une habile espionne dans un univers de cape et d'épée ou une infirmière dans un univers romantique ou horrifique.
En jeu video, pour un public féminin, Sims marche mieux que Warcraft.
En BD, Fuit Basket marche mieux que Metal Alchimist.
Etc.
Mais je ne pensais pas seulement aux filles, en disant que le public de lu med-fan est limité. Il y à aussi les plus jeunes, les moins jeunes, les allergiques à la fantaisie, etc.

Et sinon, laisser le temps aux gens de développer le reste des univers, c'est pas mal aussi. Ca sera peut être le HS suivant, qui sait.

Ca ne m'empêche pas de regretter le manque que représente l'équivalent d'un SimulacreS, qui m'a été très utile à une époque pour faire des initiations (j'utilisais plus les scénarios que les règles). CO a des règles qui auraient pu permettre de créer l'équivalent.

@Kobbold
Concernant les droits et licences... D'où le terme aide de jeu "générique", donc par définition applicable à n'importe quel jeu avec un minimum de creusage de tête, sans avoir besoin de citer les règles ou les univers desdits jeux dont on ne veut pas froisser les auteurs ou les éditeurs... ça demande effectivement du travail pour que le système n'ai pas à s'appuyer sur telle ou telle règle précises des jeux du genre concerné, mais pour une jouabilité en principe plus aisée et plus conviviale.
Ex: (même si le sujet ne m'intéresse pas) l'utilisation d'un jeu d'échec pour simuler une bataille (c'est l'exemple de Nicolas, je ne suis pas rentré dans les détails, et ne cautionne pas forcément l'idée, mais c'est à titre d'illustration...)
Bref...
Je rejoint Menhir sur le côté un peu limitatif de cantonner le HS à un seul genre (avec les même regrets et la même nostalgie).
Peut-être serait il plus raisonnable d'attendre un peu le développement des règles de COCB et l'ouverture à d'autres univers, avant de vouloir à tout prix faire une compilation...
Pour info, tout ce qui a été édité jusqu'à maintenant pour COCB, aides aux débutants comprises, représente entre 110 et 120 pages.
Si le format mook à 256 pages est maintenu, cela signifie que le récapitulatif et l'harmonisation de ce qui a été écrit ne prendra que la moitié du magasine...

Si le format mook à 256 pages est maintenu, cela signifie que le récapitulatif et l'harmonisation de ce qui a été écrit ne prendra que la moitié du magasine...
Kerlohan

Cool, ça va faire plein de place pour des scénars ou une campagne !

Je suis vraiment pas fan des scénarios intégrés aux livres de bases. Ça abîme le livre à force de manipulations, et si moi mj je les fais jouer et si un de mes joueurs décide de passer de l'autre côté de l'écran, il aura donc des pages en moins dans son ouvrage.
Le rassemblement des règles, les aides de jeux publiées, oblis,bâtisses, bestiaire ... tout ça oui !
Pour les scenars je préfère les avoir ailleurs quitte même a faire une campagne par an qui serait publiée pour les vacances

@Kobbold
Concernant les droits et licences... D'où le terme aide de jeu "générique", donc par définition applicable à n'importe quel jeu avec un minimum de creusage de tête, sans avoir besoin de citer les règles ou les univers desdits jeux dont on ne veut pas froisser les auteurs ou les éditeurs... ça demande effectivement du travail pour que le système n'ai pas à s'appuyer sur telle ou telle règle précises des jeux du genre concerné, mais pour une jouabilité en principe plus aisée et plus conviviale.
Ex: (même si le sujet ne m'intéresse pas) l'utilisation d'un jeu d'échec pour simuler une bataille (c'est l'exemple de Nicolas, je ne suis pas rentré dans les détails, et ne cautionne pas forcément l'idée, mais c'est à titre d'illustration...)
Bref... Kerlohan

Bref, ça n'est pas si simple. Parce que l'intérêt, aussi, d'un système annexe c'est de s'appuyer sur les statistiques des personnages pour qu'elles influent d'une manière ou d'une autre.
Je ne dis pas que c'est infaisable, je dis que c'est complexe et casse-gueule. Très casse-gueule. Et d'autant plus casse-gueule que :
1 - il est possible que plein de MJ se disent juste "ouais bon donc c'est trop générique, ça ne m'intéresse pas"
2 - au final ça demande au MJ d'adapter à son jeu à lui. N'est-ce pas à ce moment là mieux d'avoir une aide de jeu pour un système, qui montre une véritable intention de game-design (pour employer un gros mot souvent employé par Ralph B.) et, si le MJ de Dudule-RPG est conquis, qu'il l'adapte ? Puisque de toutes façons une aide générique, réellement générique, de règles demandera un travail d'adaptation de la part du MJ.

Je rejoint Menhir sur le côté un peu limitatif de cantonner le HS à un seul genre (avec les même regrets et la même nostalgie).
Peut-être serait il plus raisonnable d'attendre un peu le développement des règles de COCB et l'ouverture à d'autres univers, avant de vouloir à tout prix faire une compilation...
Pour info, tout ce qui a été édité jusqu'à maintenant pour COCB, aides aux débutants comprises, représente entre 110 et 120 pages.
Si le format mook à 256 pages est maintenu, cela signifie que le récapitulatif et l'harmonisation de ce qui a été écrit ne prendra que la moitié du magasine...

Après, c'est aussi une question de point de vue et de choix. Je ne suis pas sûr que faire une sorte de méga HS avec fantasy plus contempo plus SF soit réellement lisible. Dans l'optique où CO reste un jeu qui se destine aux débutants, n'est-il pas pertinent d'orienter clairement le HS sur un type d'univers pour être clair, et de reserver les autres types d'univers à des HS ultérieurs ? Le tout augmenté de matos supplémentaire à chaque fois ? Du coup, au moins, le débutant sait ce qu'il achète : un jeu SF, un jeu fantasy, un jeu contempo... et cela permet une orientation claire.
En tous cas, ça me semble être l'option retenue par Casus. Et autant je comprends l'envie de certains de voir de la diversité, autant je me dis que le côté "boite à outil générique" peut perdre des personnes n'ayant pas les armes pour ça.

Peut-être serait il plus raisonnable d'attendre un peu le développement des règles de COCB et l'ouverture à d'autres univers, avant de vouloir à tout prix faire une compilation... Kerlohan

A moins que, au contraire, ça ne soit justement l'occasion d'ouvrir CO à d'autres univers.

Pour info, tout ce qui a été édité jusqu'à maintenant pour COCB, aides aux débutants comprises, représente entre 110 et 120 pages.

Sauf si l'on rajoute Obilis en le considérant comme l'univers officiel de CO med-fan.

Je suis vraiment pas fan des scénarios intégrés aux livres de bases. Ça abîme le livre à force de manipulations atigrou

Moi, c'est le contraire. Je trouve absolument inadmissible qu'un livre de base ne comporte pas de scénario. C'est un peu comme si on te vendait une voiture avec le réservoir vide.
Un jeu de rôle (et plus encore un JdR plutôt orienté débutants) doit proposer quelque chose de jouable avec un seul achat, donc proposant les trois éléments de base d'un JdR : règles + univers + scénario.
Un scénario est ce qui permet, mieux que n'importe quoi d'autre, de découvrir l'ambiance d'un jeu, de saisir le principe de base d'un univers et de comprendre ce que les personnages viennent faire là-dedans, comment ils se positionnent dans la trame globale.
Un livre de base sans scénario, c'est au mieux une faute de goût, au pire une mesquinerie mercantile.

si un de mes joueurs décide de passer de l'autre côté de l'écran, il aura donc des pages en moins dans son ouvrage. atigrou

Là, je n'ai pas compris...

Je ne suis pas sûr que faire une sorte de méga HS avec fantasy plus contempo plus SF soit réellement lisible. kobbold

Je rabache mais SimulacreS v1 proposait 8 ou 9 univers (de mémoire) et c'était très clair, accessible et lisible.
Il n'est pas nécessaire d'avoir quelque chose d'énorme. Ce que proposait SimulacreS 1 : pour chaque univers, une "couverture" + une double pas de présentation + cinq page de scénarios.
SimulacreS 2 a un peu merdé en proposant en plus une inutile double pas d'historique du genre dans la littérature et le cinéma.
Pour moi, les deux éditions de SimulacreS de base furent plus importantes (et, à priori, eurent plus de succès) que SangDragon, la version purement med-fan.

Dans l'optique où CO reste un jeu qui se destine aux débutants, n'est-il pas pertinent d'orienter clairement le HS sur un type d'univers pour être clair,

Mais, en ce limitant à un seul univers, on cible une catégorie très spécifique de débutants, sans s'ouvrir à de plus vastes possibilités comme pourrait le faire un produit poly-univers (à condition, bien sûr, de bien choisir les univers en question, favorisant la diversité).

Du coup, au moins, le débutant sait ce qu'il achète : un jeu SF, un jeu fantasy, un jeu contempo... et cela permet une orientation claire.

En étant poly-univers, il peut "gouter" à plusieurs univers et plusieur ambiances. Ca lui permet de découvrir ce qu'il préfère et de s'orienter, par la suite, vers d'autres jeux.

En tous cas, ça me semble être l'option retenue par Casus.

Amen

J'avais écrit qu'il n'est pas possible d'utiliser librement ce qui est sous Trademark. Ca concerne le titre et, parfois, deux ou trois mots supplémentaires comme le nom du monde et quelques rares détails très spécifiques (comme Fasa qui a trademarké le mot Matrix pour ShadowRun). A ma connaissance, aucun JdR n'est allé plus loin concernant le Trademark.
Le texte lui-même est protégé par le Copyright qui, comme son nom l'indique ne concerne que la copie du texte lui-même mais pas des concepts qu'il apporte. Tant qu'il n'est pas textuellement copié, il est possible d'y faire référence.
Je doute qu'il ait déjà été réalisé en JdR une protection des concepts apportés par les règles. Techniquement, ça doit être très difficile à protéger. Par exemple, si je crée des règles de bataille pour D&D, tant que je ne cite pas "D&D" (ou "D20" ou autre truc du genre), je ne vois pas quelle protection pourrait m'en empêcher.
Cela dit, je peux me tromper et si quelqu'un connaît une protection légale à ce sujet, je suis très intéressé. Menhir

Juste pour préciser WotC (Wizards of the Coast) a déposé tout un tas de noms, notamment des monstres, et des PNJ célèbres. Quelques exemples :
Monstres : Beholder (Tyranoeil), Illithids (Mind Flayers / Flagelleurs mentaux), Baatezu, Tanar'ri, Slaad...
PNJs Célèbres : Elminster, Driz'zt do Urden, Khelben...
Si tu veux utiliser ces monstres ou PNJ, tu dois théoriquement demander l'autorisation à WotC.
En pratique, ils ne sont pas fous, si tu fais un scénario pour leur JdR, et que tu précises bien que c'est pour D&D, ils ne vont pas t'embêter, tu leur fais de la pub gratuite.
Par contre, si tu faisais une aide de jeu avec une conversion de ces monstres et PNJs dans un système différent du leur (COCB histoire de rester dans le fil du sujet) , je pense que tu risques d'avoir leurs avocats sur le dos.

Moi, c'est le contraire. Je trouve absolument inadmissible qu'un livre de base ne comporte pas de scénario. C'est un peu comme si on te vendait une voiture avec le réservoir vide.
Un jeu de rôle (et plus encore un JdR plutôt orienté débutants) doit proposer quelque chose de jouable avec un seul achat, donc proposant les trois éléments de base d'un JdR : règles + univers + scénario.
Un scénario est ce qui permet, mieux que n'importe quoi d'autre, de découvrir l'ambiance d'un jeu, de saisir le principe de base d'un univers et de comprendre ce que les personnages viennent faire là-dedans, comment ils se positionnent dans la trame globale. Menhir

Tout à fait d'accord.

Je rabache mais SimulacreS v1 proposait 8 ou 9 univers (de mémoire) et c'était très clair, accessible et lisible.
Il n'est pas nécessaire d'avoir quelque chose d'énorme. Ce que proposait SimulacreS 1 : pour chaque univers, une "couverture" + une double pas de présentation + cinq page de scénarios.
SimulacreS 2 a un peu merdé en proposant en plus une inutile double pas d'historique du genre dans la littérature et le cinéma.
Pour moi, les deux éditions de SimulacreS de base furent plus importantes (et, à priori, eurent plus de succès) que SangDragon, la version purement med-fan. Menhir

Oui mais on ne part pas sur le même signage et le même besoin d'adaptation.
Adapter CO en contemporain/SF, c'est créer des voies et cie qui vont bien pour refléter les archétypes nécessaires.
Un jeu où tu as juste besoin de changer quelques détails techniques et un jeu où tu as besoin de réécrire le gros du bousin tout en faisant gaffe à un certain équilibrage, ça n'est pas le même boulot.

Mais, en ce limitant à un seul univers, on cible une catégorie très spécifique de débutants, sans s'ouvrir à de plus vastes possibilités comme pourrait le faire un produit poly-univers (à condition, bien sûr, de bien choisir les univers en question, favorisant la diversité).

A un seul type d'univers. Vu le côté prolixe de la production med-fan, très largement supérieure (surtout en france) au contemporain et à la SF, et très largement plus achetée aussi... on voit bien qu'on peut avoir une richesse d'univers de base énorme. On se cantonne, par contre, à un genre.

En étant poly-univers, il peut "gouter" à plusieurs univers et plusieur ambiances. Ca lui permet de découvrir ce qu'il préfère et de s'orienter, par la suite, vers d'autres jeux.

Ca reste aussi discutable en l'état. Toi, tu as un magnifique souvenir du Simulacre, moi j'ai toujours été plus attiré par des jeux au postulat clair : un jeu = un univers/type d'univers = des règles appropriées qui soutiennent le genre qu'il émule. Et ce depuis mes débuts. D'ailleurs Simulacres ne m'a jamais rien évoqué.
C'est donc aussi une question de point de vue et d'attentes personnelles, tout ça.

Adapter CO en contemporain/SF, c'est créer des voies et cie qui vont bien pour refléter les archétypes nécessaires. kobbold

Tu as raison. Effectivement, CO demande plus de volume pour être adapté à certains univers.

Vu le côté prolixe de la production med-fan, très largement supérieure (surtout en france) au contemporain et à la SF, et très largement plus achetée aussi... on voit bien qu'on peut avoir une richesse d'univers de base énorme. On se cantonne, par contre, à un genre.

AMHA, je ne trouve pas vraiment une grande diversité dans le med-fan. Certes, un D&D, un Runequest ou un Ombres d'Esteren, ce n'est pas la même chose, mais en y regardant bien, globalement, ça vise à peut près le même public. Sur 30 ans, ça ne fait pas tant de diversité que ça, du moins si on le compare à la diversité d'autres genres comme le space opera, le contemporain fantastique (les deux autres piliers du JdR) ou même le post-apo.
Le genre ne s'est pas tant diversifié que ça sur une aussi longue période.
Mais je voyais plus loin que simplement proposer du space op ou du contemporain fantastique. Il serait peut-être bon d'essayer de viser aussi des publics qui ne sont pas en forte proportion parmi la population rôliste "traditionnelle". Par exemple ceux qui sont m'aiment pas le fantastique (en proposant des univers historiques ou polar par exemple), ceux qui n'aime pas l'action "agressive" (certains JdR comme Lycéennes ont exploré cette voie), etc.
Bref, ne pas penser "genre" mais penser "joueurs" : on cible un caractère et on se demande "quel type d'univers pourrait les intéresser ?".

Ca reste aussi discutable en l'état. Toi, tu as un magnifique souvenir du Simulacre, moi j'ai toujours été plus attiré par des jeux au postulat clair : un jeu = un univers/type d'univers = des règles appropriées qui soutiennent le genre qu'il émule. Et ce depuis mes débuts. D'ailleurs Simulacres ne m'a jamais rien évoqué.
C'est donc aussi une question de point de vue et d'attentes personnelles, tout ça.

Non, tu n'as pas compris mon propos.
Je ne parle pas de goûts personnels (personnellement, je n'ai jamais eu envie de jouer à SimulacreS), je parle de disposer d'outils qui permettent à des joueurs débutants d'accéder au jeu de rôle ou de faciliter les parties de découvertes organisées par des MJ expérimenter.
Ce n'est pas une question de goûts mais, objectivement, de savoir comment permettre à ce loisir de se développer et non d'imploser par repli nombriliste sur lui-même.

AMHA, je ne trouve pas vraiment une grande diversité dans le med-fan. Certes, un D&D, un Runequest ou un Ombres d'Esteren, ce n'est pas la même chose, mais en y regardant bien, globalement, ça vise à peut près le même public. Sur 30 ans, ça ne fait pas tant de diversité que ça, du moins si on le compare à la diversité d'autres genres comme le space opera, le contemporain fantastique (les deux autres piliers du JdR) ou même le post-apo.
Le genre ne s'est pas tant diversifié que ça sur une aussi longue période. Menhir

Pas moins que les autres genres. Surtout que la fantasy aborde plein de trucs, jusqu'à la Space Fantasy (comme Spelljammer) ou le steampunk (comme les royaumes d'acier). On a autant d'original dans la fantasy plus ou moins classique que dans les autres genres.
Et si, aux US, la SF se porte bien, elle est mineure en france. (malheureusement, parce que j'aime ce genre ).

Mais je voyais plus loin que simplement proposer du space op ou du contemporain fantastique. Il serait peut-être bon d'essayer de viser aussi des publics qui ne sont pas en forte proportion parmi la population rôliste "traditionnelle". Par exemple ceux qui sont m'aiment pas le fantastique (en proposant des univers historiques ou polar par exemple), ceux qui n'aime pas l'action "agressive" (certains JdR comme Lycéennes ont exploré cette voie), etc.
Bref, ne pas penser "genre" mais penser "joueurs" : on cible un caractère et on se demande "quel type d'univers pourrait les intéresser ?".

Ca me semble compliqué en l'état. Ou alors ça demande d'aborder tout un tas de genre de manière totalement superficielle et, du coup, de dire au débutant "débrouilles-toi".
A mon humble avis, l'important c'est que le/les auteur/s s'éclatent à écrire ce qu'ils écrivent.

Non, tu n'as pas compris mon propos.
Je ne parle pas de goûts personnels (personnellement, je n'ai jamais eu envie de jouer à SimulacreS), je parle de disposer d'outils qui permettent à des joueurs débutants d'accéder au jeu de rôle ou de faciliter les parties de découvertes organisées par des MJ expérimenter.
Ce n'est pas une question de goûts mais, objectivement, de savoir comment permettre à ce loisir de se développer et non d'imploser par repli nombriliste sur lui-même.

C'est donc aussi une question de goûts et d'attentes. Moi, débutant, ai été moins perdu face à Cyberpunk (où on me disait : "voici l'univers, voici ce que tu y joues, voici le type de scénar et des règles qui soutiennent l'univers") qu'à Simulacres, dans sa version la plus fourre-tout.
Le problème du focus du jeu est indéniablement central pour les débutant. Créer des jeux moins touffus mais avec des focus clairement désignés, c'est à mon avis le plus pertinent. J'ai déjà discuté avec nombre de débutants qui prenaient certains jeux en main en se disant "et maintenant j'en fais quoi?". D'où l'importance, pour moi, d'un scénario bien développé et archétypal, d'ailleurs, et l'inutilité de se contenter de synopsis et de pistes.
EDIT :
Mon avis à moi, au final, sur ce HS : le mieux est de reprendre et organiser en un tout cohérent et directement utilisable ce qui a été publié, avec un peu de matos supplémentaire afin de pouvoir "boucler" la partie fantasy de CO. Et à côté de ça, de commencer à sortir des règles sur un autre type d'univers, qui pourront être développées sur plusieurs numéros et, en fonction des retours des joueurs/lecteurs, faire l'objet d'un second HS lui-même agrémenté.
Et que chaque HS soit clairement ciblé, offrant un genre. Et qui sait, à terme on aura peut-être un CO post-apo ou un CO historique...

Moi, c'est le contraire. Je trouve absolument inadmissible qu'un livre de base ne comporte pas de scénario. C'est un peu comme si on te vendait une voiture avec le réservoir vide.
Un jeu de rôle (et plus encore un JdR plutôt orienté débutants) doit proposer quelque chose de jouable avec un seul achat, donc proposant les trois éléments de base d'un JdR : règles + univers + scénario.
Un scénario est ce qui permet, mieux que n'importe quoi d'autre, de découvrir l'ambiance d'un jeu, de saisir le principe de base d'un univers et de comprendre ce que les personnages viennent faire là-dedans, comment ils se positionnent dans la trame globale.
Un livre de base sans scénario, c'est au mieux une faute de goût, au pire une mesquinerie mercantile.

si un de mes joueurs décide de passer de l'autre côté de l'écran, il aura donc des pages en moins dans son ouvrage. atigrou

Là, je n'ai pas compris...
Menhir

ça tombe bien les voitures sont effectivement vendu le réservoir vide !
pour ce que tu n'as pas compris, je dis juste qu'une fois le scénario jouer, la rejouabilité de celui ci par le même groupe avec un autre mj est nulle !

Et alors ? Est-ce si grave que ça ? (d'autant que l'intérêt de faire jouer au même jeu dans un même groupe me semble tellement limité, sauf cas de MJ tournant sur une même campagne à la limite) ^^

Il arrive que nous soyons sur plusieurs campagnes avec des mj différents.
Et je préfère avoir 10 pages de background, règles tableaux au lieu di scénario.