Racisme, racialisme et sexisme dans le jdr 294

Il peut parler le copain, j'ai retrouvé le cadavre de la Licorne de @Jay dans les bois. Il n'y avait plus la corne et un pentagramme en dessous du cadavre de la pauvre bête.

Laurendi

Légimite défense.

Tout à fait. De mémoire, c'est décrit en détail dans les Petits Dieux...

D'ailleurs, pour en revenir au sujet initial sur les tropes et les clichés et repartir sur des notes plus positives et en lien avec les dieux dans les univers de fantasy, voici une vidéo intéressante sur la magie en fiction (c'est plus appliqué pour le cinéma/tv ou les bouquins mais ça peut être pas mal pour nous aussi) :

La Magie en fiction

Après tout, pourquoi envoyer des PJ mettre des mois à trouver un macguffin quand le sorcier qui les a engagés aurait pu le faire en 5 minutes ?

Fytzounet

Très intéressant, en effet, merci.

C'est aussi l'un des clichés de beaucoup de mondes fantasy : ils proposent une myriade de sorts, mais les conséquences concrètes de l'existence de ces sorts sur les sociétés sont rarement pensées, sauf quelques tentatives en ce sens (Eberron, par exemple). Ainsi, le simple tour de magie Réparation, qui peut donc être lancé chaque minute, peut bouleverser toute l'économie d'un pays pour peu qu'il soit enseigné. Il permet de réparer tant de choses, qu'il rend non seulement obsolètes de nombreux métiers, mais en crée de nouveaux, change le rapport aux choses puisque par exemple un vêtement peut être réparé encore, et encore, et encore, pendant des siècles, c'est vrai pour tous les objets du quotidien, il peut probablement restaurer un tableau, réparer un jouet, une épée, une flèche, un filet de pèche, une selle usée, une hache émoussée, une tuile, une amphore, ils seront comme neufs, bref, il met à mal l'économie de la production telle que nous la connaissons, et, pour peu qu'il soit connu d'une proportion suffisante de personnes, suggère un type de société qui a un rapport aux objets qui diffère de celui de notre XVe siècle, par exemple. Et je n'ai pris qu'un seul cantrip.

Ne parlons même pas des sorts plus puissants ! un "simple" sort d'animation des morts est un fléau pour la stabilité politique d'une monarchie, si elle ne prend pas des précautions. Tiens ! il y a d'ailleurs une série à voir sur le sujet, "Kingdom", sur Netflix, qui ferait en plus une remarquable campagne de jdr, elle semble supplier d'être adaptée.

Dans les petits dieux, il n'y a pas que ça à prendre en compte.

Le grand et très puissant dieu Om a un culte très important, avec beaucoup d'adorateurs. Mais la croyance générale a dévié au fil du temps et les très nombreuses prières adressées à Om ne l'atteignent plus.

Il tombe en déchéance au niveau de son identité, puisque de dieu qui, de mémoire, s'incarne en puissant taureau ou en tempête, il se retrouve coinçé, sans pouvoirs divins, dans le corps d'une tortue...

Et découvre, déconfis qu'il existe toujours uniquement parce qu'il lui reste un seul et unique adorateur sincère: un insignifiant membre de son clergé qui s'avère être un jardinier. Celui-çi, étant le seul à pouvoir l'entendre, devra devenir son nouveau prophète.

L'idée que même le dieu qui fait l'objet d'un culte puissant, très implanté et très suivi, puisse perdre la connexion avec ces adorateurs car ceux-ci ne s'adressent plus à lui mais une idée inexacte qu'ils se font de lui, est assez intéressante, je trouve.

Édit: oui, je suis un toqué du Disque-Monde.

C'est bon les pains au chocolat... mais c'est souvent du chocolat noir, non?

les chocolatines oui ... pour les pains au chocolat, je ne sais pas ...

Je me rend compte que j'ai oublié un aspect assez intéressant de Les Petits Dieux, hier soir.

Le dernier adorateur d'OM devra devenir son nouveau prophète, j'ai oublié un point très important:

A la base, OM est un dieu exclusif, totalitariste et violent. (conquête, guerre, sus aux infidèles, tout ça)

Son futur prophète est aux antipodes de tout ça, normal, c'est un paisible jardinier. OM ne va pas réussir à le changer.

Du coup, pour "révéler" son nouveau prophète et ainsi récupérer et son culte et son statut divin, OM va devoir changer et devenir un dieu différent.

Cette idée-là aussi est assez "fun", le dieu est redéfini par la personnalité de son prophète...

Ah... Terry Pratchett

C'est également présent en Alarian, dans l'idée du prêtre qui doit propager la parole de son dieu, jusqu'au risque que son dieu lui échappe avec une personnalité que que celle des débuts, du fait de l'arrivée de nouveaux croyants.

Tu veux dire comme le fait que dans notre monde:

* des gens penses que la terre est plate

* que les vaccins sont nocif

Si dans un univers informé et éduqué comme le notre on peut avoir ce genre de comportement pourquoi ce ne serait pas possible dans un univers ou les dieux existent?

Il n'y aucun lien entre magie et dieux (enfin il peut n'y avoir aucun lien)

Tu peux très bien avoir un personnage qui pense que tout est magie et que les dieux n'existent pas.

Pour lui les prêtre ne sont que des mages comme les autres mais qui essaient de contrôler le peuple avec la religion et des faux dieux.

ben parcequ'il serait foudroyé ?

Chaque jeux est trés précis sur ce qui est vrai ou ne l'est pas et de ce que l'on sait ou ne sait pas, un personnage de DD peut parfaitement imaginer que les pretres ne tirent pas leur sort d'un dieu mais comme les dieux sont tout de même trés présent il passe au minimum pour un original ou un simplet et au mieux comme un dangereux hérétique.

Par contre à BoL cette même conviction le classe plutot dans les érudits car ce n'est pas forcément une information communément connue, ce qui n'exclut pas par ailleurs qu'il se fasse lapider tout de même par quelques zélotes de passage pour l'avoir clamé haut et fort à mauvais escient.

Au sujet de l'influence de croyants sur la personnalité de leur Dieu j'avais pour ma part bien aimé les héritiers de JI.

J'avais un joueur comme ça à Warhammer, il jouait un sorcier gris pour qui toute magie venait des vents de magie, y compris la magie cléricale, sous entendu les dieux n'existent pas, la religion c'est du flan. Les barres de rires avec des scénarios incluant des prêtres de Sigmar un peu obtus et des répurgateurs style Mathias krieger dans la V3

Par contre il a détesté Tenebrae des XII singes, avec les docteurs, les démons, les lois style tu ne dois point... C'était historique, notre monde, admettre l'enfer c'est admettre le paradis, c'était trop connoté catho, aucun recul ou second degré comme INS/MV (qu'il adore), cela ressemblait à du prosélytisme religieux pour lui, jusque dans la système de règles. Il a super mal vécu la première partie, du coup nous sommes passés à autre chose. j'ai fait un "epic fail" en croyant à tort que si cela passait en med-fan cela passerait dans un jeu "historique" fantastique, grosse erreur de jugement de ma part, l'anti-cléricalisme ne venant pas du personnage mais du joueur. .

En effet.

D'ailleurs, un athée peut tout simplement considérer que les dits dieux ne sont pas vraiment des dieux, mais des créatures particulièrement puissantes qui se sont données le titre de dieux de façon qu'il peut considérer abusive. On peut même être amené à être (en tant que joueur) d'accord avec lui, puisque certains dieux sont d'anciens Archifiélon ou anciens simples mortels.

En fait, tout dépend des envies des Joueurs, en général, et de l'arbitrage du MJ, en particulier.

Dans un même monde, diverses croyances peuvent avoir coure, y compris contradictoires, avec toutes les conséquences déjà citées (extrémisme, accusation d'hérétisme ou d'agnostisme, lutte entre factions, discussions théologique et phylosophique...)

Par contre, au MJ de décider, de son coté, de la Nature de la Magie et des Dieux.

Si ceux-si sont issus des croyances, ces dernières influeront sur la nature magique ou divine;

Si ceux-ci sont issus de mortels, les croyances n'auront que peu d'impact. En revanche, la compréhension envers les mortels sera meilleure pour les dieux, et des traces de leur (lointain) passé de mortels pourraient ressurgir;

Si ceux-si sont issu sde leur propre généalogie, existant par eux-même, alors les croyances n'auront aucun impact sur les dieux (au mieu sur leur perception par les mortels), leur pouvoir s'abattant impitoyablement sur ceux étant hostiles aux dits dieux... (Pratchett: "Il ya toujours le dôme de cuivre? Rappelez-moi de ne pas rester à coté de ce type quand on sera sorti...")

Dans un même monde, ces diverses natures peuvent se cotoyer. Après tout, si il y a plusieurs panthéons, rien n'oblige à ce qu'ils aient la même et unique origine. C'est vaste, un univers!

Et celà rajoute aux sources d'aventures et péripéthies pour les joueurs.

S'ils pouvaient foudroyer qui ils voulaient quand ils voulaient où ils voulaient alors ils n'auraient pas besoins d'avatar ou de proxy.

Et le fait que ce soit une réalité du monde ne change rien au problème. Dans le notre aussi les vaccins fonctionnent et la terre n'est pas plate mais pourtant ...

Exactement.

Mais mon propos c'était plutôt de répondre à la question "comment feraient-il pour croire l'inverse alors que ça existe dans ces univers".

Vue qu'on est confronté, nous dans le monde dans lequel on vie, tous les jours a ce genre de comportement alors qu'on a accès aux connaissances et qu'on a un niveau d'éducation largement suppérieur aux univers Med-Fan; je vois pas pourquoi on pourrait pas avoir des gens qui pensent l'inverses même avec un dieu enfasse de lui

Quand j'étais plus jeune et que je lisais ou voyais un film avec une histoire rocambolesque je me disais parfoit "c'est trop gros ça pourrait pas arrivé dans la vie". Mais aujourd'hui force est de constater que bien des faits réels dépassent parfois largement la fiction...

C'est vrai, tu as raison. Dans ces conditions, l'athéisme a de fortes chances d'être objet de mépris, voire de ricanement, dans un tel univers.

Partir du racisme pour arriver à l'athéisme ... le Oueb, c'est magique

Le titre du topic a été modifié il y a 4 jours par l'initiateur de celui-ci, afin de fausser la lecture des posts des intervenants et de l'orienter dans le sens qu'il désire. Ce qui a été efficace, comme on s'en aperçoit quand on lit certaines interventions qui sont apparues dès que le titre a été modifié. Mais bon, bref... A l'origine, le propos était plus large, et portait sur les clichés et stéréotypes en jeu de rôle. Je me trompe peut-être, mais je crois bien que "les dieux existent" est un cliché de beaucoup de JdR fantasy.