Tales from the Loop 290

Personnellement j'ai un peu de mal avec le "décrire les enjeux et les conséquences d'un échec. Ici, je dois donc leur dire: si vous échouez, etc..?" même si tu es en accord avec les règles du livre, j'ai horreur de devoir mettre la pression sur les joueurs en leur spoilant la fin du film... Je suis bien embêté sur ce sujet.

Je pense qu'il faudrait leur faire découvrir de façon plus subtile le danger de l'échec. Et normalement, ils doivent le comprendre assez facilement en tout cas pour le Mystère 1 mais comme pour n'importe quel scénario de n'importe quel JDR, les joueurs prennent conscience au fur et a mesure de leurs avancées, que si ils ne tuent pas le méchant (par exemple) la ville est perdu... (pas besoin de le dire)

Concernant la difficulté étendue, je vois ça en effet comme un final dramatique (vu qu'il n'y a pas vraiment de combat dans ce jeu). A partir du moment ou les joueurs commenceront a décider de ce qu'ils vont faire (comme les PJs le font 10 fois par séance) et que je sais moi (en tant que MJ) que c'est la scène finale : je leur dirai que ça sera un jet de groupe car le moment est critique, ils auront compris bien assez tôt qu'ils seront a deux doigts de boucler le Mystère...

(je ferai un retour sur cette façon de faire après avoir essayé)

Sur les conséquences de l'échec, dans le cas du premier Mystère je pense qu'il s'agit plutôt de parvenir à stopper ou non la production d'oiseaux, pas d'évoquer si la ville sera détruite ou pas (en rester sur les conséquences immédiates donc, mais en clarifiant que si cette tentative de stopper la production échoue, il n'y en aura pas d'autre derrière).

Ta façon de faire sur la difficulté (quand leur annoncer que ce sera un jet groupé) me semble bonne, c'est plus sur l'interprétation du résultat des dés que j'ai un soucis.

Hum, c'est clair que c'est pas simple sans avoir pratiqué au moins une fois et la j'ai l'impression qu'on va tous servir de cobaye bientôt xD

A l'instant T, j'imagine un truc a la 7eme Mer pour ceux qui y ont joué (7eme édition) :

1- les joueurs vont expliquer ce qu'ils vont faire : toi Marie tu essais de crocheter la serrure, dès que la porte est ouvert, Louis et Paul vous vous jeter sur le mec qui est de dos pour le moment, et moi j'essaie de débrancher la machine pendant que vous le retenez"

2- le MJ stop l'action et explique que pour cette scène, l'action sera collective et qu'il faudra donc réussir a faire un total de 8 sur les 4 jets de dés qui vont suivre et qui seront BRICOLAGE pour Marie, FORCE pour Paul et Louis, et AGILITÉ pour Sandra

3- et la on commence a résoudre les actions par cet ordre d'initiative que se sont fixé les joueurs avec les lancés de dés

4- avec 8 succès ou plus, c'est une réussite, on décrit la scène finale... sinon on décrit comment la scène a échoué et les conséquences...

Ça a l'air cohérent ?

Oui je pense comprendre ton idée, en gros:

- ils décrivent leur plan

- ils font leurs jets de dés dans l'ordre des actions : le MJ ne réagit pas à chaque lancé individuel

- on totalise le nombre total de réussites et hop on décrit le déroulé du plan et sa réussite / son échec.

J'ai l'impression que c'est précisément ce qu'essayait de décrire le livre en fait. Merci beaucoup pour ton retour.

Par contre de mon côté je pense inverser ton 1 et 2: une fois devant Gunnar, notre scientifique fou, je leur dirais qu'il s'agit d'une action collective et qu'ils doivent me donner leur plan, en précisant le nombre de réussites à atteindre.

Sinon j'ai peur que mes joueurs ne se concertent pas du tout avant d'agir haha

Pour la question des enjeux, je pense qu'effectivement l'idée est de dire "ça passe ou ça casse, c'est votre seule chance": je pense du coup reprendre la suggestion de Carmody, en eur précisant simplement que c'est le moment ou jamais pour eux d'arrêter tout ça. Du coup en cas d'échec ça permet de garder sous le coude la description des oiseaux qui sévissent pendant tout l'été...

Merci beaucoup pour vos éclaircissements !

Oui je partais du principe qu'ils commenceront a se concerter AVANT, mais si ils entrent (je parle de façon plus générale, pas que du Mystere 1 pour pas spoiler d'éventuels joueurs qui passeraient par la) en scène pour un final et qu'ils n'ont pas vu venir le truc, rien n'empêche d'inverser 1 et 2....

Je pense qu'on arrive effectivement a éclaircir le truc en discutant, c'est cool !

Meme pour moi c'est plus clair.

ce que j'aime bien dans ton déroulé, Poliakhoff, c'est que lors du point 4, on peut aussi se servir des différents jets successifs pour décrire l'action :

- par exemple, Marie n'obtient qu'un seul succès pour crocheter la porte => on peut alors penser qu'elle a rencontrer un problème qui lui a fait perdre du temps (une chainette qui n'était pas prévue, une serrure plus compliquée que prévue...)

- derriere, lorsque Louis et Paul entre dans la pièce, Gunnar n'est plus de dos, mais comme ils font respectivement 2 et 3 succès, ils arrivent quand même à le faire tomber...

- hélas, Sandra ne fait qu'un seul succès pour débrancher la machine : cette dernière n'est pas muni d'une prise standard, mais d'un système sophisitqué... le temps de comprendre qu'il faut faire un quart de tour avant de tirer dessus, Gunnar se relève et abaisse le grand levier, la machine vrombit et de petits éclairs parcourent la pièce... il est trop tard !

Excellent !

Par contre ça spoil a mort xD j'espere que mes PJs passeront pas par ici !!!!

D'ailleurs les amis , vous avez des nouvelles des livraisons prévus cette semaine ? un mail d'expédition ?

pour l'Ecran et France 80 ...

Effectivement, selon s'ils semblent sur le point de passer à l'action ou de faire un plan on peut adapter le meilleur moment pour leur indiquer que c'est un jet global.

Tant qu'ils réussissent à peu près ça me va. Par contre, en reprenant le même exemple :

Si Marie ne fait aucun succès mais que le total atteint bien 8, l'interprétation est perturbante pour moi (je ne peux m'empêcher d'imaginer Louis et Paul se jeter vaillament et s'étaler comme deux bouses sur la porte que Marie n'a pas réussie à ouvrir).

Autre point qui me perturbe : s'il manque des succès, les joueurs peuvent décider de prendre des états pour acheter des succès. Ce que je comprend c'est qu'une fois les tests faits, mais avant d'interpréter, on s'inflige des états pour réussir.

Ca me fait l'effet d'une tambouille métagame pour arriver à un résultat donné avant de raconter l'histoire. Si je comprend bien l'intérêt pour raconter une belle histoire, ça me semble contraire à toute idée d'immersion. Et quel est l'intérêt de raconter une bonne histoire si on n'est pas immergé dedans ?

Apres un échec de Marie sur son jet (et franchement, avec toutes les relances et bonus offerts par le jeu, j'ai peur que dans ce genre de cas, les PJs ne mettent le paquet pour réussir, mais passons et imaginons en effet qu'elle rate - relou cette Marie en fait lol) mais un succès au total de tous les autres jets, ça peut éventuellement vouloir dire que Marie a mis beaucoup de temps a crocheter, que le mec a eu le temps de se retourner, et c'est parce que Paul et Louis on fait 3 succès chacun (ce qui est ÉNORME) ont réussi a maîtriser l'adulte, MALGRÉ le faut que Marie est pourrit le début de l'action...

A nous (MJ) d'être inventif, mais par expérience, les PJs aussi ont de la bouteille quand il s'agit d'interpréter un jet en leur faveur hehe... Donc pas de panique.

Effectivement, on peut aussi imaginer que Paul et Louis ont finit par défoncer la porte pour pouvoir atteindre l'adulte.

Reste la question de l'immersion

Hum, je pense qu'il y aura en effet un moment ou on va déconnecter de l'histoire pour faire cette tambouille de jets de dés, de relances, d'états infligés, etc... Mais comme souvent pendant des combats ou un joueur propose un truc, refusé par le MJ, un joueur évoque la règle dans le livre, on discute, des fois même on se prend la tete, etc...

...pour finir par statuer sur quelque chose et reprendre la narration, tout simplement.

Il y aura la phase "règles" avec les jets de dés et les états si besoin qui seront cochés sur la feuille de perso, puis la narration de toute la scène pour expliquer POURQUOI Marie est épuisé, etc...

Moi en tant que MJ j'aime bien ces moments parce que tu prends des notes, les joueurs ont tendance a proposer plein de trucs (parfois hyper farfelus) et tu pioches, en secret, pour leur faire un bilan a la fin, sur un ton flippant avec une musique dramatique...

Merci, je vais partir comme ça on verra ce que ça donne (mais ce ne sera pas avant quelques semaines)

Excellent !

Par contre ça spoil a mort xD j'espere que mes PJs passeront pas par ici !!!!

Poliakhoff

Si tu le dis... moi, je n'ai que commencé la lecture du livre (j'ai dû m'arrêter à la création de perso ou la description des 2 Loops, selon ce qui arrive en dernier) avant de recevoir ma boite d'initiation H&D et mon coffret Rêve de Dragons !

Mouais, t'arrêtes pas en si bon chemin, la lecture est quand même super rapide, tu auras le temps de t'attaquer a ces mastodontes après xD

Hum, je pense qu'il y aura en effet un moment ou on va déconnecter de l'histoire pour faire cette tambouille de jets de dés, de relances, d'états infligés, etc..

Oh je pense que ça peut aller assez rapidement au final: une fois expliqué que le jet est collectif, ils font leurs lancés, éventuelles réussites bonus, et hop tu déroules la scène en fonction du résultat final..;a priori ça ne devrait pas trop casser l'immersion

Ma partie est prévue dimanche, je vous ferais un retour de ce qui a bien marché...et de ce qui a moins bien fonctionné !

Je vois bien que je n'aurais pas reçu l'écran à temps par contre, c'est dommage.

Bonjour, je reviens comme promis pour un petit retour d'expérience !

J'ai fait jouer dimanche le premier scénario, et ça s'est très bien passé - mes joueurs étaient ravis

Pour notre fameuse confrontation finale, j'ai appliqué notre méthode, et ça s'est déroulé impecc.

Au moment où ils se sont retrouvés face à face avec Gunnar, j'ai stoppé net la musique d'ambiance. Je leur ai alors expliqué qu'au vu de l'importance de cette confrontation, je leur demandais de faire un jet collectif. Puis je leur ai demandé de me présenter un plan d'action.

Ici mes joueurs ont opté pour : le geek cherche un cable électrique dénudé ou une pièce sensible de la machine, pendant ce temps la star de l'école fait diversion - le sportif termine en poussant gunnar sur la pièce désignée par le geek.

Ils ont ensuite fait leurs jets - la tension était palpable ! - et comme ils ont réussi à atteindre le score imposé, j'ai "joué" la scène en suivant leur plan, parfaitement exécuté.

L'exposé du système de jeu a été très bref, ils ont tout de suite compris le principe. Ils ont été super emballé par l'idée de faire un véritable plan d'action et hyper curieux d'entendre le résultat. Et fait d'arrêter la scène pour exposer la situation leur a tout de suite fait prendre conscience de l'enjeu.

Bref le système a très bien fonctionné sur ma première expérience !

Nice, merci pour le retour !

Toujours pas reçu de numéro de colis de mon coté, ni d'AAP ni de Philibert... le temps presse... Je le vois gros comme une maison que ça va etre repoussé et que je vais jouer sans matoss gggrrrrrrrr

Idem , pas de France 80 ni d'ecran ...

et sur Ulule on m'a répondu que les expeditions c'est jusqu'à demain (24/10)...

Ah effectivement je suis mauvaise langue, n'ayant rien reçu j'avais pas été voir que les envois étaient en cours, et les commentaires sur Ulule ça fait un bail j'ai pas été consulter....... Ba cool alors, plus qu'a attendre jusque demain !!!
Good news !!