torg, vraiment cher... 300

Juste une question, quelle utilisation fais-tu des PDF pour avoir besoin d'images d'une si grande qualité ?

Perso je lis et utilise beaucoup les PDF, notamment pour le jeu en ligne et la qualité ne m'a jamais gêné.

Il souhaite les imprimer sur du beau papier, lui-même, avec sa superbe imprimante jet d'encre.

Cela lui permettrait, en plus d'une lecture plus sympa, de montrer fièrement sur papier, plutôt que sur écran, les jolies images de ses livres numériques.

Ou peut-être n'a-t-il besoin d'imprimer que quelques pages significatives, si ce n'est tout l'ouvrage, mais dans la meilleure qualité possible. Peut-être sont-ce les aides de jeu, ou les images de background ou de monstres.

Par exemple...

Et pour ce qui est de l'argument du coût, peut-etre le fait-il au travail ? Ou sur le compte de sa propre entreprise ?

Bref. Il fait bien comme il a envie. S'il a besoin d'une meilleure qualité, c'est qu'il y a une raison.

Et j'avoue que je ne serai pas contre non plus.

En fait financement participatif en droit du commerce français ça n'existe pas encore.
Donc on parle de précommande et c'est marre.
Et je penses que l'éditeur axe sa précommande en fonction des clients qu'il veut toucher aussi.
Une PP blitzkrieg all-in ça ne peut pas toucher le joueur débutant ou ne connaissant pas Torg.
(C'est d'ailleurs le reproche que je fais à cette V2 en VO. Issue d'une PP, le fond s'adresse grandement aux anciens chevaliers des tempêtes en leur proposant de la nouveauté en revivant leur jeunesse avec un "nouveau" produit... Et je suis tombé dedans j'ai déjà 3 boites en VO...Et j'en suis content en plus. ^^)
Pour moi l'éditeur demande aux gens connaissant Torg de l'aider à permettre la sortie du jeu qu'ils aiment bien et ainsi le faire découvrir à d'autres... Une fois que le postulat est clair, moi je n'y vois rien de choquant.

Une si grande qualité est un bien grand terme, j'aimerais une bonne qualité déjà. Quand je regarde un dessin / un tableau j'aime bien en voir l'ensemble mais j'aime bien aussi en voir les détails tout simplement. Sur un pdf j'ai beau coller mon nez à l'écran ça ne marche pas il faut zoomer, et là j'ai juste des gros pixels qui me saute aux yeux. Mais j'ai bien compris que tout le monde s'en fou et qu'un livre de JdR n'est pas un artbook. Il faut juste que je me le répète en boucle à chaque fois que j'ouvre un pdf avec de belles images (hein trudvang).

@FredDeLyon C'est quoi ce message qui pue la condescendance ? Tu n'as pas un avis plus constructif à partager ? Tu as édité. Non je n'imprime pas.

Clairement cette édition est bien moins axée sur les joueurs débutants que la précédente (qui pour rappel comportait dans la boîte de base un scénario solo plus un scénario "classique" qui mettait les PJ au centre de l'action).

Aucune condescendance. Relis le message complet. Je suis dans le même cas que toi.

Pour reprendre le cas des mes exemples:
- COF a d'abord été conçu comme un HS Casus Belli donc un format mook, souple, petit (mais ça reste encore dense dedans...) à un prix modique pour que les gens découvrent le JDR. Ca n'est que plus tard que la version cartonnée, appellée sobrement Deluxe, est apparue.
- H&D : il me semble que c'était un palier de la PP qui a permis son existence en version poche. Mais c'est un succès en vente boutique ensuite.
- Pathfinder: le jeu était déjà un succès. Mais Pathfinder c'est dense et lourd. Donc le MJ gagnes vite un lumbago à vouloir joueur chez les potes. Le poche c'est pratique et léger. D'ailleurs la gamme VO est quasi tous les livres utiles en format poche aussi.
Un player en format poche ça permet à pas mal de joueurs d'avoir leur version aussi à la table. C'est donc une aubaine pour un éditeur.
Et pour les débutants c'est une aubaine. Surtout pour ceux dépendant des étrennes ou de l'argent de poche...
J'en ai vu des jeunes ados arriver en boutique et demander comment débuter en JDr pour faire comme dans "Aventure".
Et COF, pour le prix d'un ciné avec un pote, te permet ça très facilement. Les versions poche de H&D et PF aussi.
Et bizarrement ça leur fait moins peur à lire qu'un livre de base lourd, épais et hors budget pour eux...
Bref, c'est toujours aussi passionnant que de passer par ici. Même s'il manque un zinc et une tireuse, vous avez encore réussi à me mettre en retard.
Patron la dernière et je file...

Je parle de la première version de ton message, la tournure de la phrase était sans appel, mais tu as édité entre temps donc ça va.

Pour moi l'éditeur demande aux gens connaissant Torg de l'aider à permettre la sortie du jeu qu'ils aiment bien et ainsi le faire découvrir à d'autres... Une fois que le postulat est clair, moi je n'y vois rien de choquant.

Moi non plus, bien au contraire Mon propos était juste de relever que dans le cas présent on est plus proche de l' "esprit" d'un financement participatif (grosso modo, la "base de lancement" d'un projet destiné ensuite à vivre une vie commerciale "normale") que de ce que l'on a connu avec les grosses préco type "H&D" ou Laelith (pour lesquelle le succès massif ne fait aucun doute a priori, et dont l'essentiel des ventes est d'ailleurs réalisé lors de la PP).

Pour un prix moindre tu as les pdf. Que ce soit en solde, où tu as fréquement les packs complets Pathfinder à des prix dérisoires, ou même hors soldes, c'est vraiment pas cher.

Et un jeune ne va pas sortir l'excuse du "c'est numérique, je suis pas habitué à ça, c'est pas de mon âge" de certains vieux rôlistes d'ici.

Les jeunes actifs achètent en dématérialisé à la rigueur.

Et le jeune qui va en boutique spécialisée chercher un jdr, je vois pas le vendeur lui dire de plutôt acheter en démat sur le site de l'éditeur plutôt que le livre papier qui va lui rapporter 40% du prix.

Les autres jeunes partagent.

Et il n'y a pas d'offre pdf dans la préco Torg. Donc on pourra en parler quand ils seront mis en vente sur la boutique pas avant.

Les ados ils ont pas de moyen de payer en ligne donc sauf si les parents sont rôlistes, c'est non trivial.
Et le jdr sur pdf c'est pas agréable à moins d'avoir une grande tablette. Et avec ceux du style campagne Pathfinder où les PDF sont de proportions dantesques, il faut une bête de compet pour l'ouvrir. C'est pas à la portée du premier jeune venu.

Je répondais juste sur les prix des scénarios. Pour les livres de base une version physique reste plus simple à partager à table pour la création de perso, sauf à faire du jeu de rôle en ligne.

Et si on en croit le Thiase, qui vaut ce qu'il vaut, on a quand même une augmentation de cette pratique depuis plusieurs années (10% en 2010, 23% en 2014, 54% l'année dernière).

D'ailleurs sur les achats de PDF on a aussi une augmentation. moins de 10% en 2010, 30% en 2014 et 65% des gens en 2018 on déjà acheté des pdf. Le sondage de 2018 montre plus précisèment la fréquence d'achat des pdf par rapport à d'autres support, mais c'est loin d'être anecdotique.

Je lis mes PDF sur mon smartphone à pas cher et ça marche très bien. Pourtant je porte des lunettes progressives.

Je préfère de loin le jdr papier, mais pour relire un scénar où un bout de règle le PDF suffit sans soucis.

Le problème de l'étude du thiase c'est que c'est une étude sur la base du volontariat.

Une étude soffres essaie au moins de faire un échantillonnage de population.

L'étude du thiase étant elle même dématérialisée, forcément elle va concerner surtout ceux qui sont sur ce type de support.

Exemple perso: je n'utilise rien en démat et je n'ai pas répondu au sondage du thiase. Ça vaut ce que ça vaut comme argument effectivement.

Le jour où la ffjdr, par exemple, fera une étude via les consommateurs en boutique on disposera d'une contre-étude pour affiner l'étude du thiase.

En l'état je me contenterai de la conclusion suivante suite à cette étude: les gens avec des étagères pleines ont plus de chances d'acheter un nouveau jdr en démat plutôt qu'en physique.

En l'état je me contenterai de la conclusion suivante suite à cette étude: les gens avec des étagères pleines ont plus de chances d'acheter un nouveau jdr en démat plutôt qu'en physique.

J'ai encore de la marge, comme ça fait que 2 ans que j'ai repris la coke le jdr, j'ai pas encore rempli complètement une "billy 80".

Ah je suis d'accord pour dire que le thiase est loin d'être parfait. Mais au moins avec 5000 répondants, c'est déjà plus représentatif que le doigt mouillé de moi et mes dix potes. Le jour où on aura mieux, je signerai de suite.

5 000 répondants en France uniquement ?

En tout cas quand BBE à fait des offres pdf sur ses PP, il n'y a jamais eu 5 000 clients uniques.

Ni même sur leur vente pdf je pense.

L'étude du thiase semble porter de 2010 à 2018.

On en reparle dans 6 ans pour ton cas perso.

Rectification, 5918 francophones, dont 5220 français. Et c'est tous les 4 ans depuis 2010, prochaine écheance 2022.