Soirée Jeu de Rôle chez Larousse 313

Oui enfin bon même si les maths et moi ça fait deux, rien ne dis que sur les 15000 ventes il n'y a pas 14999 déçus et que le seul qui a aimé soit en fait sur ce fil

Bah, ça fait toujours une proportion de 1/15000 ^^.

Par contre, s'il y a une réédition du même ordre et que dans ce cas, on a pas 1 rôliste en plus, ça montrera que ce n'est pas proportionnel.

Le jour de la réédition, si on a 2 fois plus de rôlistes convaincus par la boîte, on pourra dire si c'est proportionnel ou non.

En attendant, les 2 données qu'on a nous donnent forcément une relation de proportionnalité ^^

Tu l'as lu le contenu de cette boîte pour dire que c'est naze ? Ou tu juges juste sur les apparences ?

Rapporté aux 260 backers de la PP Deadlands, je comprends mieux quand je lis que c'est une gamme avec de petits tirages... Je suppose que cela explique le prix relativement élevé à première vue des bouquins.

Comparer les ventes d'un produit d'appel et d'initiation à coût faible et en tête de gondole de grandes surfaces à celle de l'ancêtre qui est un beau livre vendu uniquement en boutiques spé ça ne rime à rien à mon avis.
Et les ventes du player ont surtout décollé quand le tryptique est paru ce qui montre que le public touché ne sera forcément pas aussi important de toute façon.
Vendre 10 000 exemplaires d'un jdr en une année (en France...) c'est un truc du passé.
On doit tendre vers ce chiffre au total avec toutes les réimpressions des livre de base COF...

La boite Larousse contient un dé et des cartes donc ça devrait être de la TVA à 20%.
Mais il fixe un prix dessus comme si c'était de la TVA à 5.5%.
Du coup on est en droit de se poser des questions...

Selon le taux de TVA tu as aussi d'autres contraintes en plus de la perte pas mal de marge.
Pour la boite COF on a plein d'obligations légales à satisfaire et àporter sur la boite si on veut que le produit soit commercialisé car on est considéré comme un jeu/jouet et pas comme un livre. Car il y a des dés, des cartes,... donc de possibles risques d'étouffement si des petits les manipulent. Il faut obéir aussi aux normes CE...
Bienvenu dans la partie totalement zéro fun de l'édition de jeu. ^^

C'est sûr que présenté ainsi, ça vend du rêve !

(Quel taux de TVA, d'ailleurs, sur les songes et les chimères ?)

Je constate que personne n’a répondu à « Kira dkz » depuis 3 mois parmi ceux qui possèdent le jeu.

Un roliste débutant qui demande de l’aide et la communauté roliste qui préfère recommencer à digresser sur cette boite d’initiation au lieu de l’aider ? S’il abandonne le JdR ce sera uniquement la faute du livret ?

Arg, exact, j'ai oublié

Selon le taux de TVA tu as aussi d'autres contraintes en plus de la perte pas mal de marge.

Je continue un instant la digression car je ne comprend pas cette phrase : c'est quoi le rapport entre la perte de marge et le taux de TVA ?

C’est simple.

Tu es consommateur tu paies un produit 10€. Si la tva est à 5,5%, le vendeur touche au final 9,45€ ( puisqu’il rend la tva à l’etat). Si le tva est à 20%, le vendeur touche au final 8€. Donc une différence de marge de 1,45€, soit 14,5%, ce qui est loin d’être négligeable !

Je pense que Lyana signalait que la marge n'est pas impactée par la TVA. Par contre la "perception" de la marge par le client en dépend elle. Particulièrement sur les tva à 20% où les gens oublient rapidement que de ce qu'ils paient, y'en a déjà 20% sous forme de taxe avant de commencer à décompter les coûts pour apprécier la marge.

Exactement, merci.

Je constate que personne n’a répondu à « Kira dkz » depuis 3 mois parmi ceux qui possèdent le jeu.

Un roliste débutant qui demande de l’aide et la communauté roliste qui préfère recommencer à digresser sur cette boite d’initiation au lieu de l’aider ? S’il abandonne le JdR ce sera uniquement la faute du livret ?

Sigfrid

Ses questions sont quand même vachement adressées à l'auteur. Autant aller lui demander sur toc. Perso je n'ai pas les réponses à ses questionnements.

C'est clair que cette boite Larousse n'est pas un service rendu au JdR car pas du tout dans les standards de qualité actuels. C'est austère au possible et pas du tout adapté pour de l'initiation, donc pire que tout ça porte préjudice au JdR dans son ensemble.

Ceux qui la recevront en cadeau auront forcément un mauvais ressenti après lecture (et tout le monde n'aime pas forcément lire alors imaginez avec cette boite mal fagotée et qui parle d'un jeu dont on comprend rien, pas de plateau, pas de figurines, etc) car pour ceux qui ne connaissent pas le JdR tel qu'il se pratique actuellement, ça sera "ça" le JdR pour eux, un truc chiant et qui ne donne pas envie, quel dommage non ? Des joueurs/rôlistes potentiels de perdus.

Ragnar

Alors il y a quand même beaucoup de rôlistes qui ont trouvé ce produit plutôt correct. Par contre, soyons un peu réaliste, un néophyte ne dépensera pas forcément 40 euros pour juste tester le JDR...

Et puis, chacun pratique le JDR comme il le veut, on est loin d'avoir une seule pratique actuellement... Une pratqiue, ça évolue !

Je pratique depuis (très) longtemps, j'ai acheté la boite pour voir et je vais tenter une initiation avec dans quelques semaines (histoire d'avoir du coup un avis in situ)

Pour offrir je suis resté sur la BI COF mais franchement je n'ai pas trouvé l'offre Larousse "toute pourrie". Possible d'améliorer, d'être plus clair dans les règles, un manque de relecture par endroit, mais pas la catastrophe de l'année, surtout pour le prix.

Je trouve les critiques sur la boîte assez dures quand même !

Je rappelle le prix de 12.90€. Je trouve personnellement que le rapport qualité/prix est plus que correct. A ce prix on ne peut pas se permettre de faire appel à un illustrateur haut de gamme.

La boîte est pas belle ? 15000 personnes l'ont acheté. Pourtant ils l'ont eu sous les yeux cette boîte avec son illustration bof et sa qualité moyenne, et ils l'ont acheté quand même ! C'est donc qu'ils ont considéré que le rapport qualité/prix de l'ensemble était bon.

Par ailleurs, personne ne dit ce qu'il a pensé du fond. C'est bien, vous l'avez fait jouer, les gens autour de vous ont accroché ? L'important c'est çà non ? Ragnar, tu dis que c'est chiant, mais tu as joué avec ou c'est juste un ressenti ? D'ailleurs Captp a dit lui qu'il avait découvert le jdr avec la boîte et qu'il la ressortait régulièrement avec succès.

Personnellement je l'ai, je n'ai pas fait joué, parcouru rapidement, donc je ne ferai pas de jugement sur le contenu tant que je n'aurai pas joué. En tout cas la qualité et quantité du matériel pour le prix me va très bien. C'est sur la boîte COF est beaucoup plus belle, mais elle coûte 35€...

Pour le coup, si le contenu tient la route, je ne gênerai pas du tout pour l'offrir.

Juste pour info.

Je l'ai acheté pour mon petit dernier (10 ans). Il a fait Mj avec 2 copains et une copine.

Ils ont adoré et du coup ils veulent continuer. (ils n'ont fait que l'aventure med-fan)

Alors j'ai largement "amélioré" (modifié) les conditions de jeu (avec mes dés, le tapis de jeu et les figs que j'ai rajoutés)

J'ai également bien aidé mon fils, mais pour 12.90 euros, je suis assez satisfait du résultat. Après faut voir avec des vrais débutants sans expérience du jdr.

Mais perso, expérience plutot positive.

pour l'avoir acheté et fais joué:

-le système simple et initiatique

-on en a pour son argent, je trouve le rapport qualité /prix plus que correct.

-l'apparence du produit me convient (les gouts...tout ca tout ca...).

-le scénario med fan est bien.

Mes regrets: pour du med fan pas de possibilité de jouer des non-humains: tous les prétirés fournis sont humains

et pas de lanceurs de sorts divins ou arcaniques dans les prétirés: deux points que je trouve dommageables car les références de mes newbies étaient le seigneur des anneaux (legolas, gimli, gandalf, sarouman).

et il existe pourtant des jeux d'initiation très simples qui comblent ces lacunes.

Ce que j'ai apprécié dans la boite c'est que c'est exactement ce qu'elle propose : de l'initiation.

Si je compare avec ce qui est comparable pour moi, c'est à dire le kit d'initiation Aventurii, (qui est tout de meme plus de deux fois plus cher), j'en retire ça :

• L'univers :
  • Dans Aventurii, on nous propose du Med-Fan classique avec quelques pages d'explications sur le monde. Le problème c'est que c'est vraiment très très générique, au point que même si on en a quelque pages, on apprend rien
  • Dans le Kit Larousse, on nous propose du Med-Fan et du moderne version Cthulu. Très peu de présentation sur l'univers (quelques lignes), mais d'un autre coté, les univers qu'ils proposent... Sont déja connus. Tout le monde connais les orcs, les bandits et les elfes, c'est tellement rentré dans la culture populaire que rares sont les gens qui, lorsque tu leur dit "Un orc apparait devant toi !" vont te répondre "Un quoi ?". Paradoxalement, plus d'informations sur les Etats-Unis en 1920 auraient été plus utiles...
• Le système de jeu :
  • Aventurii : le système est complet, il pioche un peu partout pour obtenir un système ou le combat est classique et la magie très poussée, ce qui peut être sympa en fonctions des joueurs (Magie s'il veut s'impliquer, autres s'il ne veut pas se prendre la tête). Après, j'ai trouvé les combats vraiment longs (2h pour que 5 novices tuent 3 orcs je trouve ça vraiment longuet)
  • Kit Larousse : à l'inverse, le systeme de Larousse est extremement simple, un dé 10 suffit pour toute la table. Ce que j'ai aimé c'est que le joueur garde le plaisir du lancer de dé, la peur de l'aléatoire, mais sans avoir à apprendre les règles, ce qui, mine de rien, ajoute une valeur. Cela rejoint un peu plus l'idée que les dés ne servent qu'a faire du bruit derriere l'ecran. Personellement en commencant Homeka je n'ai pas réussi a motiver mes joueurs à lire les 5 pages de présentation de l'univers ("Boah, Machin m'en fera un résumé !"), alors leur faire apprendre 10 pages de règles...

Au final, les joueurs du kit Larousse sont ressorti avec une aventure finie (et en plus un dénouement agréable pour la plupart), et la sensation d'avoir découvert quelque chose qui peut être plus complexe, alors que les joueurs d'Aventurii en sont sortis frustrés avec la sensation que "Ouais bon le JDR c'est sympa mais c'est chiant".

On pourrait dire que la longueur des combats et les autres defauts peuvent être limités par un bon MJ mais... Dans une situation initiatique, le MJ aussi est débutant...

Bien sur tout ça est à prendre avec des pincettes, j'étais et suis encore un MJ débutant et le Kit Larousse comme Aventurii peuvent se passer différement avec d'autres joueurs et un autre MJ.

Il peut également avoir confusion sur la notion d'initiation : initiation au Jeu de Role en general ? Ou initiation à ce Jeu de Role en particulier ?

Au final, si c'est pour présenter le JDR a un novice complet, le Kit Larousse me parait plus adapté, mais pour des joueurs qui conaissent de nom et de principe le JDR, Aventurii pourra leur laisser une sensation d'accomplissement un peu plus présente que Larousse.

Voila voila