Colonial Gothic : A l'Est d'Eden 312
Forums > Communauté > Les financements participatifs
Au niveau de la forme qu'est-ce qui est prévu ?
Pour les livres de base pas trop épais et en n&b le format souple (moins cher pour tout le monde : éditeur / acheteur) avec couverture à rabat comme pour BoL est pas mal du tout. En plus c'est plus agréable à la lecture.
En revanche si c'est du velu bien épais une couverture rigide (reliée avec couture) même si c'est moins agréable pour le coup ça protégera mieux l'ouvrage.
Ce sera du couverture rigide, offset, environ 130 pages A4, avec carte insérée.
Frontier c est une super serie, mais du coté anglais
Ce sera du couverture rigide, offset, environ 130 pages A4, avec carte insérée.
batro
Super, et tant mieux, parce que le couverture souple, je ne suis vraiment pas fan. Souvent, les bouquins ne tiennent pas le choc, et c'est ce que je reproche aux productions en coffret de Sans Détour.
Il est évident que faire un livre de 32 pages en couv rigide, bon, ça fait grosse berta pour quelques pages. Mais pour moi, dès 48 pages, il faut y aller. C'est d'ailleurs le format des BD, et ce n'est pas un mal : les BD en souple ont tendance à ne pas résister. Et quand je vois les livrets souples de JdR que j'ai, en général, la colle ne tiens pas le choc.
Donc très bon choix ! 
Après ma semaine de taf, je découvre que c'est le Manu Roudier aux dessins : j'allais de toute manière y être mais là, c'est vraiment une très belle nouvelle et donc ça sent le all-in ! A lundi soir,
Ce sera du couverture rigide, offset, environ 130 pages A4, avec carte insérée.
batroSuper, et tant mieux, parce que le couverture souple, je ne suis vraiment pas fan. Souvent, les bouquins ne tiennent pas le choc, et c'est ce que je reproche aux productions en coffret de Sans Détour.
Il est évident que faire un livre de 32 pages en couv rigide, bon, ça fait grosse berta pour quelques pages. Mais pour moi, dès 48 pages, il faut y aller. C'est d'ailleurs le format des BD, et ce n'est pas un mal : les BD en souple ont tendance à ne pas résister. Et quand je vois les livrets souples de JdR que j'ai, en général, la colle ne tiens pas le choc.
Donc très bon choix !
Marc S
Marc S, c'est Marc Sautriot ? Le mec de COPS ? J'adoooore COPS !!
Marc S, c'est Marc Sautriot ? Le mec de COPS ? J'adoooore COPS !!
batro
Lui-même.
Merci, ça fait plaisir ! Même si je n'ai pas créé COPS (que j'aurais aimé créer ! 
), je me suis éclaté dessus et adorerais le ressortir, sous une forme ou une autre. Mais on n'est pas là pour parler de COPS. 
Marc S, c'est Marc Sautriot ? Le mec de COPS ? J'adoooore COPS !!
batroLui-même.
Merci, ça fait plaisir ! Même si je n'ai pas créé COPS (que j'aurais aimé créer !
Marc S
Et je t'annonce directement que mon MJ va vouloir faire un autel à ta gloire si jamais tu fais ça
Ce sera du couverture rigide, offset, environ 130 pages A4, avec carte insérée.
batroSuper, et tant mieux, parce que le couverture souple, je ne suis vraiment pas fan. Souvent, les bouquins ne tiennent pas le choc, et c'est ce que je reproche aux productions en coffret de Sans Détour.
Il est évident que faire un livre de 32 pages en couv rigide, bon, ça fait grosse berta pour quelques pages. Mais pour moi, dès 48 pages, il faut y aller. C'est d'ailleurs le format des BD, et ce n'est pas un mal : les BD en souple ont tendance à ne pas résister. Et quand je vois les livrets souples de JdR que j'ai, en général, la colle ne tiens pas le choc.
Donc très bon choix !
Marc S
Le truc, c'est qu'une BD est tirée à 5000-10000 exemplaires, donc à ce prix là, le coût de la forme est atténué. Je prends l'exemple de Pixart Printing : en 200 exemplaires, une impression 48 pages A4 couleur dos cousu couverture cartonnée coûte 10€20 par exemplaire. A 400 exemplaire, on passe à 5€80. Quand on passe à 2000 exemplaires, on tombe à 2€25 par exemplaire. A 10000, on tombe à 1€55.
Pour des tirages en dessous de 2000 exemplaires, la couverture rigide coûte trop cher par rapport au prix de vente (personne ne voudra payer 30€ pour un livre de 48 pages ).
- Marc S
On est d'accord, Emmanuel. Tu montres très bien que la taille du tirage est critique dans le projet. D'où l'importance de bien le dimensionner ; et, dans le cadre des CF, à prévoir la version "de base", en souple, et la possibilité d'évoluer en couverture rigide s'il y a suffisamment de souscripteurs, ce que font certains CF d'ailleurs.
Car comme tu le montres, passer de 200 à 400 exemplaires permet de quasiment diviser par deux le coût de fabrication, ce qui est énorme. Ce qui fait d'ailleurs que des éditeurs peuvent décider de tirer à 500 exemplaires plutôt que 200 même s'ils n'en vendent que 250 au final. Avec un tirage de 200, ils auraient certes tout vendu, mais peut-être qu'avec 250, ils font plus de bénéfice (je dis ça de manière complètement arbitraire, je n'ai pas fais le calcul sur le seuil de rentabilité entre les 2 solutions).
Donc clairement, sur de petits projets (en termes de nbre d'acheteurs) qui ont pour objet de petits ouvrages (moins de 96 pages, on va dire), la solution de la couverture souple et collée est le premier choix, quitte à payer plus cher (je préfère payer plus pour avoir de la qualité, plutôt que moins pour avoir ce que j'assimile à de la merde ou de la faible qualité pour parler poliment !).
Pour ce qui est du projet de Batro, on est quand même sur quelque chose de plus conséquent au niveau du nombre de pages, et il eut été dommage d'avoir un bouquin souple. Pour autant, il n'est pas rare d'avoir des bouquins de JdR à couverture souple sur un 128 pages, une fois encore en raison du coût selon le tirage. Là, en tant que client potentiel, je suis content de voir que Batro propose un livre à couverture rigide.
- tauther
Je viens de terminer la série Frontier ; eh bien c'est super intéressant pour se rendre compte de l'importance du commerce des fourrures et de la place des Amérindiens dedans, du climat, etc. Elle se déroule dans la Baie d'Hudson, un peu plus au nord de la Nouvelle France, du coup, mais pas très loin non plus.
Par contre, je suis surpris/inquiet par ce que vous annoncez sur les couvertures souples. J'ai bien eu quelques bouquins avec couverture souple qui se sont decolles, en particulier tous les derniers trucs pour l'AdC sortis par Descartes, mais j'ai des bouquins avec couverture souple qui datent des annees 80 et du debut des annees 90 qui tiennent vraiment bien le coup. (j'ai aussi quelques bouquins a couverture rigide qui se sont decolles, Vermine par exemple)
Je pense notament a mon exemplaire de Skyrealms of Jorune (216 pages), que j'ai utilise, lu et relu depuis presque 25 ans, dont le papier est jauni et la couverture usee, mais dont la reliure tient tjs superbement.
Cela veut dire qu'il y a une baisse de qualite significative de la qualite des "reliures souples" ou bien que le prix d'une bonne reliure souple est devenu tel qu'il est tout aussi rentable de partir sur couverture rigide?
Par contre, je suis surpris/inquiet par ce que vous annoncez sur les couvertures souples. J'ai bien eu quelques bouquins avec couverture souple qui se sont decolles, en particulier tous les derniers trucs pour l'AdC sortis par Descartes, mais j'ai des bouquins avec couverture souple qui datent des annees 80 et du debut des annees 90 qui tiennent vraiment bien le coup. (j'ai aussi quelques bouquins a couverture rigide qui se sont decolles, Vermine par exemple)
Je pense notament a mon exemplaire de Skyrealms of Jorune (216 pages), que j'ai utilise, lu et relu depuis presque 25 ans, dont le papier est jauni et la couverture usee, mais dont la reliure tient tjs superbement.
Cela veut dire qu'il y a une baisse de qualite significative de la qualite des "reliures souples" ou bien que le prix d'une bonne reliure souple est devenu tel qu'il est tout aussi rentable de partir sur couverture rigide?
tauther
Non, ça dépends fortement des imprimeur. Ensuite, il existe trois types de reliure souples. Par ordre de qualité, on a :
- le point métallique (des agrafes), surtout utilisé pour les magazines, brochures, livrets.
- le dos carré collé
- le dos cousu
On ne parlera pas du point métallique, parce bon, restons sérieux
Le dos carré collé, lui, est souvent problématique : si on ouvre trop le livre, on peut tirer sur la colle (qui s'est rigidifié en séchant) et faire sauter la page. C'est un phénomène courant. Et plus le nombre de pages est élevé, plus la reliure est fragile. Son coût est intéressant (un coup de massicot, un peu de colle et hop ! c'est parti !).
Le dos cousu utilise la même technique que les livres en couverture rigide. Les livrets de 16 pages sont cousus sur une trame. C'est une reliure solide, avec deux impératifs : avoir un fil de bonne qualité (sinon il peu casser) et laisser un jour entre la tranche de la couverture et le dos du livre. Enfin, cette solution technique est plus chère que le simple dos carré collé et nécessite d'avoir un nombre de pages qui est un multiple de 8 ou 16 (selon l'imprimeur).
De plus en plus d'ouvrages sont en dos cousu, même pour les couvertures souples. Cependant, le coût n'est pas le même. Si je reprends Pixart Printing (ben oui, c'est pratique quand même), pou un ouvrage de 144 pages couleur en A4 imprimé en 200 exemplaires (minimum possible pour les reliures dos cousu)
- dos carré collé, couverture souple --> 6€12 par exemplaire
- dos cousu, couverture souple --> 10€ par exemplaire
- dos cousu + couverture rigide --> 18€20 par exemplaire
Bien évidemment, les prix s'éfondrent rapidement (ex. pour 500 exemplaires)
- dos carré collé, couverture souple --> 4€55
- dos cousu, couverture souple --> 4€85
- dos cousu, couverture rigide --> 8€55
Ce qui fait que, relativement vite, le dos cousu devient très intéressant (à 0,30€ de plus que le dos collé, mais pour une qualité et un fini très nettement supérieur).
Après, certains imprimeurs arrivent à faire des dos carrés collés qui tiennent très bien -- et c'est tant mieux
- tauther
- ,
- Ragnar
- et
- Marc S
