Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Il est tout à fait possible que SD ait vendu légalement ses stocks à un tiers, n'ayant eux plus le droit de le faire aprés la date limite.

Cela dit, cela représente un produit comptable pour SD, et donc cette entreprise reste redevable d'une somme X auprés de chaosium et des auteurs (selon leurs contrats) sur cette vente, et ce quelque soit le nombre d'exemplaires que le tier revendra d'occasion.

Le risque possible est que le tier en question recommande en chine des exemplaires des deux campagnes MdN et JdlB pour vendre du neuf comme occasion. Une telle action serait difficile à controler, vu que les éléments de ces campagnes sont arrivés ensemble, mais sous conditionnement séparé, et que le montage c'est fait chez SD.

Comment savoir combien d'exemplaires avaient été commandé en plus des préco, au vue du succés d'autre produits (ex 5 supplices)?

..donc ils ont lez soit avec eux, du coup.

C'est quand même particulier.

Edge et/ou Chaosium pourrait porter plainte pour parasitisme ?

*le droit (téléphone).

Si je comprends, c'est comme si Carrefour avait acheté tout les stocks à 23h59 a la date limite.

J'avais fais la blague d'ailleur (et un autre l'avait faite avant moi) mais je savais pas qu'on a le droit de vendre sous emballage du ("faux") produit "d'occasion".

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Quelqu'un demandait des nouvelles de Confrontation, ben silence radio depuis 4 mois.

Bonjour Ephan, aurais-tu commandé Les Masques sur LudikBazar à l'époque du financement participatif ? C'est mon cas, et je pensais devoir m'asseoir sur mes frais, d'autant que le service client de SD n'avait pas répondu à mon mail sur le sujet.

Y aurait-il un espoir ?

Une tentative d'analyse. Pas de defense ou d'accusation et du recul sans parti-pris. Juste Business le JdR : "tu es gérant de SD, tu es dans telle situation... Tu fais quoi ?". Et ce jeu n'intégre évidemment pas les alignements (trop rigides ces trucs relatifs à la moralité 😆).

Donc...

Une commande c'est un papier officiel avec, entre autres petites choses, une quantité. Donc si SD commande 100 et en revend à Stellar 90, Stellar doit en vendre 90. Point.

Apres, rien n'empêche Stellar de signer un contrat avec SD pour livrer ses 90 ventes en Europe (vous savez, le fameux circuit court...). Des boîtes ayant des actionnaires communs ce n'est pas interdit sinon le CAC40, les holdings et les GAFA n'existeraient pas...

S'il y a plus de 90 ventes constatées, Chaosium et les zoteurs iront râler chez Stellar, pas chez SD et ce quand bien même le proprio de SD est actionnaire de Stellar. Car je doute que SD fasse l'erreur de servir de dépôt/expéditionnaire final en France de ouatmil exemplaires supplémentaires imprimés en douce. Là, c'est de la pure contrefaçon et pire, un réseau organisé. Bref, au pire, c'est un coup prémédité unique et legal de XX exemplaires. C'est certes très borderline mais il y a bien plus malin comme "montage" (voir la Vérité si je mens I, II et III par exemple 😆). Cela dit, il y a bien plus simple comme nous allons le voir.

Pour les dernières souscriptions, Chaosium a communiqué qu'il acceptait la livraison. Cool. Mais... c'est juste un effet d'annonce dans le vent facon "voyez je suis bon Prince, c'est moi le gentil !" puisque la souscription s'est faites pendant la licence. Ils ne peuvent pas empêcher un acheteur de recevoir ce qu'il a payé légalement dans les temps. Que SD ne lui ai pas payé son dû n'est pas un argument recevable. Pour cela il faut une décision de justice avec saisie conservatoire du stock je crois mais je peux être à côté de la plaque, ça fait 30 ans que mes cours ont eu lieu.

Ce qui est en revanche probable, c'est que SD a quand à lui commandé plus d'exemplaires que le nombre de souscripteurs puisqu'il comptait alimenter les boutiques en circuit traditionnel après la souscription. Une commande se fait bien en amont de l'envoi en impression proprement dites (devis, contrat, bon à tirer, etc). La réduire ou l'annuler induit des pénalités vis à vis de l'imprimeur. Du coup SD a certainement sur les bras ce stock "boutique" de matos souscription. Qu'il a probablement aussi revendu à Stellar dans les délais et que ce dernier revendra en occasion dans quelques temps quand tous les souscripteurs auront reçus leur matos.

Chaosium et les zoteurs (au sens large, tous ceux qui ont un contrat d'edition) quant à eux devraient en toute logique toucher leurs dûs de SD sur la base de ce quI a été comptablement vendus, y compris ce qui à été vendu a Stellar.

Le but pour SD c'est juste de ne pas mettre au pilon des bouquins en stock qui ont encore un fort potentiel d'attraction. Le KS a probablement permis de financer une grande partie de l'imprimeur et du reste. Ce qui est en stock, c'est peu ou prou la marge escomptée sur la souscription et la vente aux boutiques. En revendant à Stellar, SD rogne sur cette marge mais ne perd pas de sioux tout en pouvant esperer encore finir de payer l'imprimeur, le transport, les royalties Chaosium et les zoteurs. Et ainsi fermer le dossier Cthulhu pour affronter la tempête Aventures qui n'est toujours pas reglée.

Certains trouveront ça scandaleux de voir leur KS vendus à -50% par Stellar dans quelques temps mais malheureusement, ce n'est que du pur business. Nous payons pour un truc, nous l'avons. Commercialement c'est terminé. Le reste, c'est nous et la Morale. Et un avis purement personnel.

Une possible explication sur pourquoi SD fait tout ca ? Peut-être tout simplement pour éviter une éventuelle fallite et donc la potentielle saisie de biens personnels (maison, etc...) des gérants/propriétaires afin de rembourser les dettes. Et accessoirement le licenciement direct des employés. Cette hypothèse étant evidemment à confirmer selon le statut juridique de SD. Ce n'est vraiment qu'une hypothèse, je peux me tromper.

Je reprécise encore : Ceci n'est qu'une analyse qui vaut ce qu'elle vaut. Mais c'est ce qu'amtha n'importe quel businessman pourrait envisager de faire dans cette situation compte tenu des maigres éléments dont nous disposons (parce que nous sommes juste clients, pas businessmen et encore moins chez SD).

Une commande c'est un papier officiel avec, entre autres petites choses, une quantité. Donc si SD commande 100 et en revend à Stellar 90, Stellar doit en vendre 90. Point.

Si les gens ne faisaient que ce qu'ils doivent faire, les juristes, avocats et magistrats auraient autant d'utilité que des défonceurs de portes ouvertes ou des gonfleurs de roues de trains!

S'il y a plus de 90 ventes constatées, Chaosium et les zoteurs iront râler chez Stellar, pas chez SD et ce quand bien même le proprio de SD est actionnaire de Stellar.

Constater comment? Avoir une autorisation du juge pour aller trifouiller la comptabilité de stellar? Vérifier les stocks dans les entrepots? Sur quelles bases légales?

Je suis d'accord sur la théorie, mais la pratique... Edge va monter une shadowrun avec des agents infiltrés en intérimaire dans la mégacorporation stellar? Compliqué, à moins que cela ne perdure vraiment dans le temps! (ou si en se procurant un exemplaire acheté chez stellar, on trouve une différence de qualité du produit induisant une autre provenance que les exemplaire originaux)

Ils ne peuvent pas empêcher un acheteur de recevoir ce qu'il a payé légalement dans les temps. Que SD ne lui ai pas payé son dû n'est pas un argument recevable. Pour cela il faut une décision de justice avec saisie conservatoire du stock je crois mais je peux être à côté de la plaque, ça fait 30 ans que mes cours ont eu lieu.

L'acheteur est un tier au contrat, les problèmes de rétribution des auteurs ne le concerne pas légalement.

La saisie conservatoire était possible en amont, mais les pledgeurs auraient du quand même être livré, puisqu'ayant commandé avant le retrait de la licence. Un beau bazard quand en perspective!

Ce qui est en revanche probable, c'est que SD a quand à lui commandé plus d'exemplaires que le nombre de souscripteurs puisqu'il comptait alimenter les boutiques en circuit traditionnel après la souscription.

Non, c'est sûr, le pledge fourni un seuil de rentabilité pour le lancement du produit. Le reste participe au chiffre d'affaire (j'ai bien acheté mon 5 supplices en boutique, hors pledge). Quant à savoir combien exactement SD en a reçu...

Chaosium et les zoteurs (au sens large, tous ceux qui ont un contrat d'edition) quant à eux devraient en toute logique toucher leurs dûs de SD sur la base de ce quI a été comptablement vendus, y compris ce qui à été vendu a Stellar.

Déjà dit dans mon message précèdent donc je ne peux qu'être d'accord.

Le but pour SD c'est juste de ne pas mettre au pilon des bouquins en stock qui ont encore un fort potentiel d'attraction. Le KS a probablement permis de financer une grande partie de l'imprimeur et du reste. Ce qui est en stock, c'est peu ou prou la marge escomptée sur la souscription et la vente aux boutiques. En revendant à Stellar, SD rogne sur cette marge mais ne perd pas de sioux tout en pouvant esperer encore finir de payer l'imprimeur, le transport, les royalties Chaosium et les zoteurs. Et ainsi fermer le dossier Cthulhu pour affronter la tempête Aventures qui n'est toujours pas reglée.

Oui, farpaitement!

Certains trouveront ça scandaleux de voir leur KS vendus à -50% par Stellar dans quelques temps mais malheureusement, ce n'est que du pur business. Nous payons pour un truc, nous l'avons. Commercialement c'est terminé. Le reste, c'est nous et la Morale. Et un avis purement personnel.

C'est moche, mais j'espère bien récupérer ces deux campagnes ainsi, je comptais les acheter en boutique à l'origine. Il y a donc un marché. Et quand il y a demande...

Je reprécise encore : Ceci n'est qu'une analyse qui vaut ce qu'elle vaut.

Comme tous les messages de ce forums (ce qui inclu les miens!)

Mais c'est ce qu'amtha n'importe quel businessman pourrait envisager de faire dans cette situation compte tenu des maigres éléments dont nous disposons (parce que nous sommes juste clients, pas businessmen et encore moins chez SD).

Phil

Peu ou prou ce que j'ai déjà dit! Encore un fénéant qui n'a pas voulu lire les 133 pages!

Désolé, j'avais participé via Ulule.

Une tentative d'analyse. Pas de defense ou d'accusation et du recul sans parti-pris. Juste Business le JdR : "tu es gérant de SD, tu es dans telle situation... Tu fais quoi ?". Et ce jeu n'intégre évidemment pas les alignements (trop rigides ces trucs relatifs à la moralité 😆).

[...]

Je reprécise encore : Ceci n'est qu'une analyse qui vaut ce qu'elle vaut. Mais c'est ce qu'amtha n'importe quel businessman pourrait envisager de faire dans cette situation compte tenu des maigres éléments dont nous disposons (parce que nous sommes juste clients, pas businessmen et encore moins chez SD).

Phil

En supposant que ton analyse soit juste (que les éditions SD ne fassent en fait qu'essayer de sauver ce qui peut l'être encore, d'éviter des licenciements, d'empêcher de beaux ouvrages de partir au pilon...), une question demeure : pourquoi une communication aussi lamentable ?

Parce qu'en lisant leurs communiqués (même pas ceux de Chaosium, juste les leurs), on a :

1) dépêchez-vous d'acheter, on ne peut légalement vendre que jusqu'à fin mars ;

2) attention, dernière chance, les ventes continuent en avril et on y participe ;

3) on cherche un moyen de continuer encore après avril...

On peut difficilement faire mieux (ou pire) quand on veut passer pour un magouilleur !

N.B : je ne dis pas qu'ils en sont, je dis juste que leurs messages invite quiconque les lit à le penser.

Allez hop 5 euros dans le flipper et c'est reparti pour l'entrpot magique de SD, quasi un petit mois après, histoire que la vache ait le temps de remplir son pis!
Le pire dans tout ça, c'est le manque de respect des auteurs, et autres....on ne sait pas jusqu'où va "la magouille" (entre guillemets car légal ne veut pas dir moral!!!).
Quand je vois le boulot d'un auteur (ma femme en fait partie, pas chez SD, hein!) et ce qu'ils touchent, franchement "c'est pas cool" (pour rester poli).
Quand on lit un bouquin, c'est quand même en grande partie grasse à l'auteur, ce que je veux dir, c'est que le fond du truc c'est l'auteur!
On pourra jamais reprocher à SD la qualité de son édition par contre.

Je ne dis surtout pas le contraire, je fais une analyse "neutre".

Maintenant, s'ils veulent vendre, il faut l'annoncer. Ce qui n'est pas simple, les risques étant grands que cela soit justement considéré en auto comme une magouille. Et ils doivent vendre vite, un stock ça coûte de l'argent.

Pour le reste...

La qualité est au rendez-vous, la traduction quand il s'agit d'une trad ce n'est pas top et enfin l'attente seulement 1 an et demi quand d'autres battent des records donc le bilan de leur boulot est positif. C'est plutôt leur bilan en terme de reconnaissance dans le monde du jdr qui est un peu bafoué.

On pourra jamais reprocher à SD la qualité de son édition par contre.

Crapougnat

Tout à fait. Et c'est sans doute ce qui m'a rendu particulièrement cynique à leur égard. Quel gâchi incroyable ! J'aurais été plus que ravi de continuer l'aventure Cthulhu avec eux.

Maintenant, s'ils veulent vendre, il faut l'annoncer. Ce qui n'est pas simple, les risques étant grands que cela soit justement considéré en auto comme une magouille.

Phil

Ben là, ils semblent avoir fait tout ce qu'il faut pour que ce soit effectivement considéré comme une magouille ! Autant de fumble de suite, ça devient presque un art...

Je pense qu'ils auraient beaucoup mieux fait d'être francs, tout simplement. Comme l'expliquait Dolto, la vérité, aussi dure soit elle, fait toujours moins de dégâts que les non-dits.

Franchement, pourquoi se priver de piétiner droits d'auteur & co.?
Même après le fiasco qu'a été LB, il y a encore des gens qui leur trouvent des circonstances atténuantes, voir rendent Chaosium responsable de la perte de licence.
D'autres sont fiers d'acheter à prix cassés (et certains revendent déjà à prix fort...), d'autres sont déjà nostalgiques et crachent sur Edge alors qu'aucun ouvrage n'est encore sorti...
Et la majorité des rôlistes ne sera jamais au courant, voire s'en contrefiche de toute façon!
Alors, autant charger la barque...

Franchement, pourquoi se priver de piétiner droits d'auteur & co.?
Même après le fiasco qu'a été LB, il y a encore des gens qui leur trouvent des circonstances atténuantes, voir rendent Chaosium responsable de la perte de licence.
D'autres sont fiers d'acheter à prix cassés (et certains revendent déjà à prix fort...), d'autres sont déjà nostalgiques et crachent sur Edge alors qu'ancun ouvrage n'est encore sorti...
Et la majorité des rôlistes ne sera jamais au courant, voire s'en contrefiche de toute façon!
Alors, autant charger la barque...

7Tigers

C'est une politique à très court terme, parce qu'après, ça devient compliqué pour l'éditeur d'acheter des licences et de trouver des auteurs pour développer des jeux originaux.

c'est sur que de trouver des auteurs ou même des employés ... parce que les gars qui bossent pour eux (et je parle pas de toi ou de steve ) ils ont du l'avoir mauvaise de ne pas être au courant avant le communiqué de chaosium de la perte de la licence... Je ne suis pas sur qu'il puisse compter sur beaucoup de monde pour leur prochain projet... et sincèrement j'espère que tout les gars qui ont bossé pour eux trouveront du taf avec des gens plus ... clean pour le moins !

Mouais, pas réjouissant tout ça ... Je pense aux projets en cours par SD ...

Je pense au projet Confrontaton Classic, déjà le projet n'a plus de news depuis plus de 3 mois et de plus quand on voit les révélations hebdomadaires de ce topic.

Ce sent un peu la m ....

"c'est sur que de trouver des auteurs ou même des employés ... parce que les gars qui bossent pour eux (et je parle pas de toi ou de steve ) ils ont du l'avoir mauvaise de ne pas être au courant avant le communiqué de chaosium de la perte de la licence..." : Pour avoir été un ex grouillot de Ludikbazar (qui avait la même gérance) je peux te garantir que l'on été rarement mis au courant de ce qui se passait dans les "hautes sphères" des bureaux et qu'il valait quelques fois mieux compter sur internet pour avoir certaines infos sur notre propre boite car le "ruissellement" des infos vers la base était souvent des + ératique !

yep, j'avais vu un de tes posts précédants... ils ont un respect particulier les patrons "passionnés" de SD.

Oh, c'était pas des mauvais bougres, il était même plutôt sympas et coulants, et puis moi j'y étais à une époque bénie où tout allait à peu prêt bien pour les différentes boites (Ludikbazar/Sans Détours/Meissonnier). Par contre ils ne cachaient pas qu'ils avaient pas mal d'ambition et qu'ils voulaient être les premiers dans le secteur, on voit où ça les a mené ...