Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531
Forums > Jeux de rôle
oui, triste époque en effet où les consommateurs décérebrés ne se contentent pas d'acheter des produits en regardant simplement le prix, mais en se demandant aussi à qui ils achètent et les personnes qu'ils financent donc avec leurs achats ... heu non, en fait je trouve ça plutôt bien en fait, personnellement, mais chacun est libre de consommer comme il l'entend hein
Vous ne pouvez pas les lacher, même si des erreurs ont été commise, je comprends que les personnes impliquées/lésées s'expriment, mais la meute de mangeurs de pop corn qui derrière leurs PC ont des avis sur tout , étalent leurs science mais sans rien produire, critique chaque erreur, bienvenue à l'époque de la liberté d'expression/troll sur le net, qu'ils se soient plantés soit, qu'ils y ai des problème de droits entre eux et chaosium et alors ça ne regarde pas tout à chacun et personnellement je trouve pitoyable les consommateurs qui sentent le sang se jeter sur la moindre news.
Mais je doit être trop vieux,cette époque de critique à tout va me fatigue. Je tire mon chapeau aux créateurs qui ont le courage de présenter leur travail devant cette foule sans pitié.
Triste époque
satanipoing9808
Moi aussi je me sent vieux et regrette une epoque ou les gens avaient une certaine mentalité et ne cautionnaient pas tout et n'importe quoi avec comme seul argument "ca me regarde pas je suis juste un consommateur qui veut ses livres sans savoir si les gens se sont comporté avec honneur et loyauté".
Mais bon faut croire que ca se perd.
Vous ne pouvez pas les lacher, même si des erreurs ont été commise, je comprends que les personnes impliquées/lésées s'expriment, mais la meute de mangeurs de pop corn qui derrière leurs PC ont des avis sur tout , étalent leurs science mais sans rien produire, critique chaque erreur, bienvenue à l'époque de la liberté d'expression/troll sur le net, qu'ils se soient plantés soit, qu'ils y ai des problème de droits entre eux et chaosium et alors ça ne regarde pas tout à chacun et personnellement je trouve pitoyable les consommateurs qui sentent le sang se jeter sur la moindre news.
Mais je doit être trop vieux,cette époque de critique à tout va me fatigue. Je tire mon chapeau aux créateurs qui ont le courage de présenter leur travail devant cette foule sans pitié.
Triste époque
satanipoing9808
Désolé, j'avais dit que je ne m'exprimerais plus sur le sujet, mais là, je ne peux pas laisser passer...
Faire des erreurs n'est pas un problème. Ne pas les reconnaître, ne pas chercher à les corriger et en surajouter d'autres en devient un !
Et, personnellement, je ne me reconnais pas du tout dans la description que tu fais de ceux qui protestent : "la meute de mangeurs de pop corn qui derrière leurs PC ont des avis sur tout, étalent leurs science mais sans rien produire, critique chaque erreur", ni dans celle-ci : "pitoyables consommateurs qui sentent le sang" et qui se jettent "sur la moindre news".
Oui, je proteste. Haut et fort. Maladroitement et peut-être trop aussi.
Mais je le fais parce que j'espère une seule chose : que les dirigeants de Sans Détour réagissent, mais réagissent bien, pas comme des gamins qui se contentent bêtement de rejeter la faute sur autrui. Bref qu'ils corrigent enfin le tir et commencent à se comporter de façon correcte.
Est-ce la faute de Chaosium si Sans Détour n'a pas payé les royalties dues depuis 2 ans ? Est-ce la faute de Chaosium si Sans Détour continue de proposer des produits L'appel de Cthulhu sur son site alors qu'ils ont une interdiction formelle de le faire ? Est-ce la faute de Chaosium si Sans Détour choisit la police de L'appel de Cthulhu pour son édition de Choose Cthulhu ?
Bref qui fait les gaffes (pour laisser le bénéfice du doute sur le fait que ce n'est peut-être pas volontaire...) ? Qui les accumule ? Et qui, au lieu de les corriger en s'excusant, en invente toujours de nouvelles et s'octroie au passage le droit de dire que tout ça serait de la faute des nouveaux dirigeants de Chaosium ?
Franchement, vu ce qu'ils font déjà, jusqu'où iraient-ils si tout le monde se taisait et faisait comme si tout cela était normal ?
Jusque là, j'admirais leur travail. Mais là, je trouve qu'ils dépassent vraiment toutes les bornes possibles et imaginables... Pas toi ? Sincèrement ?
J'ajoute qu'en disant tout cela, je parle de ceux qui, dans Sans Détour, prennent ces décisions lamentables. Pas des auteurs, traducteurs, illustrateurs, infographistes, secrétaires, vendeurs, etc., qui font quant à eux un travail formidable et que je continue d'admirer chaque fois que j'ouvre un de leurs ouvrages. Eux ont toute ma sympathie. D'autant plus qu'avec l'accumulation de toutes ces conneries (il n'y a pas d'autre mot), ils y risquent de plus en plus leur job.
Parce qu'à force de provoquer ainsi, les décideurs de Sans Détour vont tellement énerver Chaosium qu'ils vont finir par l'avoir leur procès. Il n'y a pas besoin d'être Nostradamus pour le voir venir... Et là, vu toutes les bourdes les unes à la suite des autres, ça va être de plus en plus difficile de faire croire à un juge que les intentions de départ étaient honnêtes...
La police de caractère utilise par Chaosium c'est celle-ci.
https://www.chaosium.com/7th-edition-rules/
Pas grand chose à voir avec la police de caractère qu'utilise SD.
Et Chaosium n'est plus propriétaire du trademark (qui est entré dans le domaine public) "l'appel de cthulu" juste du jeu AdC.
Le litige ne concerne pas une utilisation illégale de la police. Chaosium accuse SD d'utiliser cette police (qui possède son propre copyright et licence d'utilisation) pour truander les acheteurs en leur faisant croire que c'est un produit officiel AdC. L'accusation ne tient sur rien d'autre qu'un ressenti, c'est zéro d'un point de vue légitimité et le seul objectif c'est de casser SD dans son élan.
Très franchement, si on en vient à infantiliser la réaction de SD autant dire qu'ils sont pas tout seuls dans le bac à sable...
(Et avant qu'on ne m'accuse d'être pro-SD soyons clairs : je n'ai aucun parti pris, mais les réactions sur ce fil me paraissent tellement sanguines qu'un peu de recul me semble nécessaire)
- Ours
Infantiliser la réaction de SD ? Non, juste se moquer de leur communiquer, qui joue les bons sentiments en essayant de faire oublier le passif ! Je ne t'accuse pas d'être pro-SD, attention, et je ne suis pas pro-Chaosium, mais que Chaosium l'ait mauvaise, je comprends, et quand je lis le communiqué de SD, j'ai envi de rigoler.
Zéro d'un point de vue légitimité... ben ça c'est ton avis, manifestement pas celui de Kickstarter.
Le seul objectif est de casser SD dans son élan ? Quel élan, celui qui les fait foncer dans le mur ? Non sans déconner, c'est ton avis, pourquoi pas. Mais ça peut être aussi de la part de Chaosium une manière de dire "arrêtez de nous prendre pour des cons, vous nous devez de l'argent vous le rendez pas (et selon leur communiquer tout va bien pour eux financièrement 
), on vous laisse livrer les backers, parce qu'on veut pas passer pour des salauds vis à vis e vos clients, et vous truquez le truc pour contourner la loi et vous continuez à vendre grace à un montage légal... Pour moi les deux boîtes n'ont pas vraiment les même torts, c'est le moins que l'on puisse dire ! 
Je sais pas comment tu te comportes dans le privé, mais personnelement quelqu'un qui m'arnaque une fois, puis une deuxième, en magouillant pour avoir la loi de son coté, s'il refait ne serait ce qu'un pas vers moi où je peux me le faire, je me le fais. Je crois pas que ce soit pueril ! Ils en ont marre des magouilles de SD et ils seront attentifs et sans pitié. ça m'étonne pas trop et je ne les en blame pas.
L'accusation ne tient sur rien d'autre qu'un ressenti,
L’emploi d’une police proche de celle de Call of Cthulhu expose Sans Détour à une accusation de parasitisme, soit « le fait de tirer indûment profit du savoir-faire et des efforts humains et financiers consentis par une entreprise, victime des agissements de la personne qui usurpe la notoriété acquise par ce concurrent ».
Compte tenu du passif entre les deux société, c’était au mieux un choix maladroit.
Résultat : le Kickstarter sera annulé et les clients remboursés.
Cette issue m’intrigue, d’ailleurs, parce qu’un « on change la police » aurait dû suffire de la part de SD...
C'est vrai qu'il est étrange de laisser tomber un KS si bien parti, qu'un changement aussi simple à faire aurait pu relancer.
Anguille ou pas anguille sous le caillou ?
Et avec en prime le Kit d'Inititation à la rentrée 
Infantiliser la réaction de SD ? Non, juste se moquer de leur communiquer, qui joue les bons sentiments en essayant de faire oublier le passif ! Je ne t'accuse pas d'être pro-SD, attention, et je ne suis pas pro-Chaosium, mais que Chaosium l'ait mauvaise, je comprends, et quand je lis le communiqué de SD, j'ai envi de rigoler.
Zéro d'un point de vue légitimité... ben ça c'est ton avis, manifestement pas celui de Kickstarter.
Le seul objectif est de casser SD dans son élan ? Quel élan, celui qui les fait foncer dans le mur ? Non sans déconner, c'est ton avis, pourquoi pas. Mais ça peut être aussi de la part de Chaosium une manière de dire "arrêtez de nous prendre pour des cons, vous nous devez de l'argent vous le rendez pas (et selon leur communiquer tout va bien pour eux financièrement
Je sais pas comment tu te comportes dans le privé, mais personnelement quelqu'un qui m'arnaque une fois, puis une deuxième, en magouillant pour avoir la loi de son coté, s'il refait ne serait ce qu'un pas vers moi où je peux me le faire, je me le fais. Je crois pas que ce soit pueril ! Ils en ont marre des magouilles de SD et ils seront attentifs et sans pitié. ça m'étonne pas trop et je ne les en blame pas.
Ours
C'est clair demain on me prend pour une poire comme ca et en plus on me la joue a l'envers derriere, je me les fait dans toutes les largeurs et sans passer forcement par le juridique. Je peut dire que certains boiraient de la soupe un bon moment, mais bon la ils sont loin et pas francais du coup ca invite certains a etre indulgent avec SD.
Je m'interroge un chouilla quand même ... à quoi bon continuer à entretenir ce fil de discussion ?
SD ont montré ce qu'ils valaient et ce qu'ils pensaient ... Ils sont totalement décridibilisés auprès de la clientèle francophone et vont surement sombrer lentement dans les tréfonds de l'oubli ...
L'AdC (le JDR) va continuer à vivre grâce à un autre éditeur (si j'ai bien compris).
Tout est bien qui finit bien non ?
Et Chaosium n'est plus propriétaire du trademark (qui est entré dans le domaine public) "l'appel de cthulu" juste du jeu AdC.
Gondhir
Attention, c'est pas si simple que ça. Si les oeuvres de Lovecraft sont bien dans le domaine public, il y a bien des copyrights ciblés sur certains noms. C'est la même chose pour Conan par exemple, ou Solomon Kane... Ce n'est pas parce que ces oeuvres sont dans le domaine public que ces noms ne sont pas protégés par des personnes qui ont fait un jeu sur le sujet... C'est un peu plus complexe que ça. Ce n'est pas pour rien que Pelgrane, quand ils ont sorti Trail of Cthulhu, ont négocié avec Chaosium.
Le litige ne concerne pas une utilisation illégale de la police. Chaosium accuse SD d'utiliser cette police (qui possède son propre copyright et licence d'utilisation) pour truander les acheteurs en leur faisant croire que c'est un produit officiel AdC. L'accusation ne tient sur rien d'autre qu'un ressenti, c'est zéro d'un point de vue légitimité et le seul objectif c'est de casser SD dans son élan.
Très franchement, si on en vient à infantiliser la réaction de SD autant dire qu'ils sont pas tout seuls dans le bac à sable...
(Et avant qu'on ne m'accuse d'être pro-SD soyons clairs : je n'ai aucun parti pris, mais les réactions sur ce fil me paraissent tellement sanguines qu'un peu de recul me semble nécessaire)
kyin
Justement, le premier bout de recul à prendre, c'est de bien lire la notice légale en VO :
Trademark Desc: Call of Cthulhu
Logo: true
Jurisdiction: United States of America
Registration Number: 74030367
Registration Office: USPTO
Infringement Desc: The product Chaosium’s trade dress, including use of "Cthulhu" in a proprietary San Cristobal font, making this a classic case of intentional market confusion. Edition Sans-Detour has no license to use any elements of the "Call of Cthulhu RPG" - we terminated their license last year because they failed to make required royalty payments. There also appears to be numerous elements that had been produced under their now-terminated license for Call of Cthulhu that has been worked into this "Choose Cthulhu" product without Chaosium's permission.
C'est intéressant, parce que ça dit pas exactement ce que dit le communiqué de SD. Chaosium, donc, prétend (à tort, à raison, j'en sais rien, mais ça se défend en tous cas) :
- Que la font utilisée sur Choose Cthulhu est très proche de la leur, entrainant ainsi une confusion (si ça va au tribunal, ils appuieront, et à raison, sur le fait que SD a fait son beurre sur l'AdC et que ça peut en effet d'autant plus prêter à confusion). Et que ceci est appuyé par l'usage du mot "Cthulhu" avec cette police qui finit de faire confusion.
- Que SD est déjà en tort sur une affaire de Royalties
- Qu'ils utilisent des éléments graphiques autrefois prévus sous licence AdC pour des ouvrages qu'ils auraient du éditer sous cette licence (et donc qu'apparemment, selon les termes du contrat précédent, ils auraient du avoir l'autorisation de Chaosium pour ce faire)
Maintenant, que ce soit vrai, fondé, ou pas... Personnellement je n'y vois finalement qu'un retour de bâton. SD n'a pas payé ses royalties, a mis Chaosium au pied du mur ("on doit filer les trucs aux backers"), a déjà tout remis sur le dos de leur ancien partenaire, et a trouvé un moyen de contourner légalement l'interdiction d'écouler les stocks de l'AdC via une autre société appartenant si je ne m'abuse à un co-gérant... Il était logique que Chaosium réagisse alors au premier signe. Ce n'est pas tant un enfantillage qu'un scud directement dirigé sur SD parce que cette fois, ils le peuvent et à moindre frais, alors que SD leur a fait une belle série de pieds de nez fin 2018 en pariant sur le fait, AMTHA, qu'ils n'iraient pas déclencher de procédure légale coûteuse en temps et en argent pour l'entreprise.
Bref, on assiste à un affrontement entre deux société autrefois partenaires. C'est plus triste qu'autre chose, finalement.
(et qu'on soit clairs, là c'est juste une simple analyse de la situation, d'un oeil externe. Rien dans ce post ne reflète d'une manière ou d'une autre, en tous cas de manière volontaire, mon opinion personnelle sur ces sociétés)
- Adrahil
Personnellement, ce que j'aimerais comprendre c'est ce qui a poussé SD à ne plus payer ses royalties à Chaosium. SD, sauf erreur, dans tous les communiqués très larmoyants, n'a jamais dit clairement la raison pour laquelle ils ont fait ce choix, qui revient à se tirer une balle dans le pied.
- Evensnalgonel
- et
- Julien Dutel
