Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531
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La question est simple: à qui profite le meurtre de SD sous nos yeux ?[...]
Je te retourne la question: pourquoi SD devrait s'arrêter de faire du Cthulhu alors que TOUS les autres éditeurs s'y engouffrent allègrement ?
CBD
Parce que toute personne prenant un peu de recul, ayant maille à partir avec l'ancien éditeur de sa licence phare, étant en concurrence directe avec le produit chez un autre éditeur désormais, et étant connu pour être avant tout celui qui a poussé l'AdC pendant 10 ans... se dirait que c'est du suicide. En tous cas d'ouvrir le flan à ce point, en prenant un nom avec "Cthulhu" dedans (parce que même pour Trail of il y a eu négo avec Chaosium à l'époque), en mettant une font équivalente...
Sérieux, ce que tu appelles du meurtre, j'appelle ça un suicide. Et je n'arrive pas à croire qu'il se soit réellement dit que ça passerait. Ou alors il a bien trop le nez dans le guidon. Et c'est fort dommage.
Alors que, par exemple, personne ne le fait chier sur Cultes Innomables, qui est pourtant aussi du Cthulhu. Et qui est un très bon jeu. Et qu'il est bon de voir sortir en France.
Un autre habillage et un autre nom, et il n'ouvrait le flanc à rien.
Meurtre de SD ? Je ne trouve pas.
Au contraire il est à mon avis légitime pour parler de la nouvelle direction de Chaosium puisqu'il a dû traiter avec eux.
Si on va par là, j’ai bossé pour les deux entreprises.
Sans Détour m’a payé mes piges de 2017 mi-2019, après je ne sais même plus combien de relances de ma part et de longues périodes de silence complet. En trente ans d’écriture, j’ai eu quelques impayés parce que des boîtes avaient coulé, mais pour une société qui est restée en activité, c’est sans doute le plus gros retard que j’ai vu.
Chaosium ? J’ai livré ce qui m'était demandé. J’ai reçu le contrat deux jours après, je l’ai renvoyé dans la foulée avec ma p’tite note. Deux jours plus tard, j’étais payé. Un record aussi, mais en sens inverse. Et pendant la phase d’écriture, j’ai eu des retours du chef de projet en mode « ce PNJ est pas mal, mais tu pourrais mieux l’amener ».
L’une de ces deux expériences m’a semblé plus agréable que l’autre.
- El Roukmoute
Je suis sensible à tes arguments. Je ne me peux, en revanche, m'empêcher de penser que ce que l'on estime élégance de communication témoigne surtout d'une compétence supérieure en communication, non d'une légitimité plus grande, ni d'une vérité plus objective. Je veux dire, constater que telle partie a été plus élégante dans sa communication ne signifie pas qu'elle a été moins retorse -- ni plus retorse, du reste.
En l'espèce, qu'on me permette donc de ne rien présumer, sinon ce que je vois : une communication plus élégante.
Je ne me peux, en revanche, m'empêcher de penser que ce que l'on estime élégance de communication témoigne surtout d'une compétence supérieure en communication, non d'une légitimité plus grande, ni d'une vérité plus objective.
Je ne parle pas d'élégance, hein. Je dis juste que c'est justement resté assez factuel. Après, que ce soit la vraie raison ou non derrière tout ça... je n'en sais rien. Mais le communiqué lui est resté sur des faits (dont certains n'ont pas été niés, d'ailleurs).
Après on se fait nos avis, et on en prend acte. Pour, contre, ni pour ni contre... pour et contre... pontre... cour... etc...
- NooB294044
Pour ce qui est de la vérité : Chaosium a enlevé les droits à SD, SD ne payait plus ce qu'ils devaient depuis 2 ans. La dessus, je ne crois pas qu'il y ait débat non ?
Après tu penses que Chaosium s'est servi de ça comme pretexte pour rompre son accord avec SD, parce qu'ils voulaient renégocier des droits plus importants ou autres. ça je n'en sais rien, c'est possible, tu as l'air d'en être sur. Je n'ai pas de raison d'en douter mais même si c'est pas joli joli, c'est comme ça. Et puis c'est quand même plus qu'un pretexte non ? Mais ça n'empêche pas le fait que SD n'a pas payé les royalties qu'ils devaient, et donc qu'ils soient en tort non ? S'ils avaient payé le problème n'aurait pas été le même.
Par contre pourquoi faire du Chtulhu ? Ben si ça c'est logique, ils ont des gars qui travaillent dessus depuis longtemps, ils ont fait de bien belles choses, ils ont une certaines compétences la dessus, et je comprends bien qu'ils continuent. Mais je trouve plus que maladroit de ne pas avoir pris assez de précaution pour éviter que Chaosium ne leur tombe dessus. Si ce n'était que la police, et le titre, je pense qu'ils auraient du plus y faire gaffe. Parce que c'est bien possible que Chaosium ait voulu leur tomber dessus pour des broutilles mais vu l'histoire récente (les stocks racheté par eux même et revendu, un petit pied de nez à Chaosium), il était bien logique que chaosium se venge.
Non en effet, c'est moi qui parle d'élégance, il faut bien des mots pour désigner les choses 
Après on se fait nos avis, et on en prend acte. Pour, contre, ni pour ni contre... pour et contre... pontre... cour... etc...
Julien Dutel
Tout à fait d'accord. Sachant qu'être pontre ou cour ne sert à peu près à rien. Mais on aime bien tous ça, avoir un avis.
- Christophe12004
Tristan,
Je pense déjà qu'en 2017 le coroner commençait à regarder l'horloge pour prononcer l'heure du décès de Sans Détour. D'ailleurs à priori à cette période là, les royalties n'étaient aussi plus payés à Chaosium. Donc ça sentait déjà le sapin mais c'était pas Noël. 
Moi c'est la période avant 2016 qui m'intéresse. Je pense que tu as dû bossé pour SD pendant leur V6 et je pense que pendant cette période faste ça n'était pas compliqué de bosser avec SD.
C'est ce que j'essayais d'exliquer dans mon post. On pointe du doigt une période difficile de l'éditeur et on s'en sert pour le discréter. Mais on oublie de parler des bons moments et des périodes faciles comme si ils n'existaient pas.
Dans le milieu ça arrive les bisbilles entre 2 éditeurs sur une licence, ou entre un éditeur et son auteur.
En général ça ne se termine pas sur la place public car ça s'arrange en coulisse.
Et en cas de divorce, les gens se séparent sans que tout le monde sache qui a fauté dans le couple en général. De toute façon dans les divorces, chaque partie blâme l'autre. Mais rarement en public non plus.
Par exemple, Ulysses a perdu la licence 40k pour son nouveau jeu de rôle alors qu'il venait juste de sortir. J'ai pas vu Games Worhkshop dire que c'était la faute des allemands, meilleurs en bretzel qu'en design. Ni les allemands dirent que les anglais se vengent pour les V2 dans la musette sur les réseaux sociaux... (attention certaines de ses accusations sont ironiques !)
Pour SD, que ce soit pour Chaosium ou Mahyar on passe directement par des annonces sur internet... Avec des accusations, de la victimisation, beaucoup trop de non-dits,...
Bref ça m'interroge...
C'est à mon avis pour ça que Chaosium a savonné la planche bien mouillé de SD et choisi un partenaire comme Edge/Asmodée. Quelqu'un qui ne fera que de la trad avec des reins financiers solides.
Tiens, j'en étais resté à ce qui avait été dit à Cannes : pas de création française pour le moment mais Edge ne se l'interdit pas pour l'avenir. J'ai raté un communiqué de presse ou quelque chose ?
- El Roukmoute
Attend je te la fais en Marseillais:
Tu vois Sans Détour pendant la V6 c'est Benoit Pedretti qui joue à Sochaux.
Et SD en V7 c'est le même joueur mais qui joue à l'OM.
Bon après on sait tous que toi tu es un proche de Raise Dead donc tu as ton petit avis partisan sur le sujet. 
- SmirnovV5312
Non tu n'as à priori rien raté.
Mais c'est de la comm et ça n'est pas une vérité.
Edge a aussi annoncé à Cannes les années précédentes qu'ils traduiraient Warhammer v4... Comme quoi ce qui se dit à Cannes...
Edge a déjà du mal à faire du suivi de gammes sur ses grosses licences. Alors faire de la créa vu ce que ça coute en temps je n'y crois pas du tout...
Au pire ils délègueront ça à un prestataire...
Ou ils récupéreront les projets que Sans Détour avaient déjà mis en chantier avant de perdre a licence ?
on sait tous que toi tu es un proche de Raise Dead donc tu as ton petit avis partisan sur le sujet.
CBD
Tu es mal renseigné.
La dernière fois que j'ai vu Croc, c'était aux alentours de la fin de Casus v1, ce qui nous ramène à... 1999. Purée, c'est passé vite.
D'autres anciens de Casus ont gardé des contacts avec lui et avec Marc Nunès, c'est sans doute la source de ton erreur.
Mais c'est de la comm et ça n'est pas une vérité.
Comme je n'ai pas de talent particulier pour séparer la com de la vérité, je vais considérer que c'est comme d'habitude quand un éditeur cause : l'expression d'une intention qui se concrétisera ou pas, selon la manière dont les étoiles s'alignent.
Ou ils récupéreront les projets que Sans Détour avaient déjà mis en chantier avant de perdre a licence ?
A ma connaissance, Les Secrets de Marseille est seul supplément qui rentre dans cette catégorie. Je serai ravi de le voir sortir, mais comme je n'ai pas de billes dedans et que ça fait un moment que je n'ai pas de nouvelle de ses auteurs...
- El Roukmoute
Pour Raise Dead ? Je répondais juste à Smirnov (que j'ai déjà croisé irl) et pas à toi. ^^
Et je ne parlais pas des projets que SD avait annoncé officiellement comme le supplément Marseille ou la boite d'initiation Appel de Cthulhu puis uniquement Cthulhu. Je parlais des campagnes et autres scénarios qui avaient été commencé par SD et qui se retrouveront chez d'autres éditeurs maintenant. Parce que d'une la licence a changé de mains. Et parce que d'autres systèmes ont vu le jour ou ont été traduit en français pour faire du "cthulhu", permettant ainsi de ne pas perdre ces créations.
Julien a répondu l'essentiel de ce que je voulais dire : si on en arrive à la mort de SD (ce que je ne souhaite pas), il n'y aura pas eu meurtre, mais suicide.
Pour le reste, je t'invite à relire ton texte (j'ai bien dit ton texte, pas le mien) et tu verras que mon argumentation tient plus la route que la tienne. Là où j'ai exposé des faits (même pour la revente : il suffit d'ouvrir la page d'accueil de Sans Détour pour y voir des produits L'appel de Cthulhu ou le Facebook de Sans Détour pour constater que la première vidéo, tout en haut, fait la publicité d'un produit L'appel de Cthulhu), tu me réponds avec des "peut-être", des "c'est pas si clair que ça", de pures spéculations sur les intensions de Chaosium, ou l'exemple d'autres boîtes qui auraient fait la même chose...
C'est bien joli tout ça, mais on a bien des faits avérés contre de simples hypothèses...
Quand à dire que deux ans sans payer des royalties ce n'est rien en comparaison des autres années, c'est n'importe quoi : si ton patron ne te paye pas pendant deux ans (ne serait-ce qu'une partie de ton salaire) et te tient ce genre d'argumentation (oui mais je vous ai payé pendant 8 ans avant), je pense que tu verras les choses tout autrement et que tu chercheras très vite un autre boulot... Tout comme Chaosium a cherché un autre traducteur.
Non, à Cthulhu, c’est le contraire : c’est le poulpe qui te mange, et il prend rarement le temps de te préparer en salade.
