Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Je ne crois pas , mais je n'ai pas eu la chance d'avoir les pdf dont tu parles ^^

J'ai reçu le mien genre 2 semaines après avoir pré-commandé et fait une réclamation au support. Faut tenter ta chance. Mais c'est claire que pour la version physique, c'est mort...

Le support fait le mort ^^

Comme quand j'ai commandé la version " re-print " de la Prestige V7 ah ah

Ben zut alors... Je vois pas trop ce que tu peux faire du coup.

Il y aurait bien le procès à intenter mais si tu dois payer des frais d'avocats juste pour te faire rembourser, le jeu n'en vaudra pas la chandelle... Peut-être en essayant de te regrouper avec d'autres personnes lésées... Encore faut-il en trouver...

J'ai abandonné l'idée de recevoir une quelconque compensation .
Après si quelqu'un me lis et a suffisement de pitié pour me partager les pdf s'il a eu la chance les avoir, ce serait deja pas mal

Pour ma part, je l'aurais fait sans hésiter. Etant donné qu'ils t'ont lésé, je n'aurais pas considéré ça comme un non respect de leurs droits mais, bien au contraire, comme un dû de leur part. Mais dès que j'ai eu vent de l'histoire avec Chaosium, j'ai arrêté toute commande chez eux. L'écran de Cthulhu me tentait pourtant car je trouvais que le leur était le plus beau de tous.

Je rejoins Toholl03 : quel gâchis !

Quel écran ? Le modulaire ?

Ben zut alors... Je vois pas trop ce que tu peux faire du coup.

Il y aurait bien le procès à intenter mais si tu dois payer des frais d'avocats juste pour te faire rembourser, le jeu n'en vaudra pas la chandelle... Peut-être en essayant de te regrouper avec d'autres personnes lésées... Encore faut-il en trouver...

Gollum

Bonjour, l'ordinateur me permet d'apporter quelques petites précisions!

Dans une procédure judiciaire, hors aide juridictionnelle en général, on se retrouve a payer des dépens et débours à son conseil juridique (en général, un avocat). En cas de victoire d'une des parties, l'autre est souvent condamnée à lui rembourser ces frais en plus des autres sommes dues et des dommages et intérêts, sur la base de l'article 700 du code de procédure civile. (en gros, je ne rentre pas dans les détails)

Bien sûr, l'appréciation dudit montant fait partie du domaine de l'appréciaition souveraine du magistrat concerné (selon la juridiction saisie), et ce dernier tient compte des disparités économiques entre les parties. Dans le cas présent, la protection renforcée dont bénéficie le consommateur par rapport à une personne morale commerciale (ici sans détour) ne laisse que peu de doute sur une issue favorable pour notre camarade.

Le problème se situe ailleurs.

Au vu (même parcellaire) de la situation de SD, la probable multiplication des procédures à son encontre va accélérer la mise en liquidation de celle-ci . Sans vouloir polémiquer ou prophétiser quoique ce soit, il me parait difficile d'avoir des recettes quand il n'y a plus rien a vendre, et comme les charges continuent à peser ...vient un moment ou l'actif ne peut plus faire face au passif exigible!

Et dans ce cas, une victoire judiciaire apporte une créance chirographaire sur l'entreprise moribonde!

Donc, en plus de ne pas pouvoir se faire rembourser, on se retrouve avec plus de 1000 euro d'honoraire d'avocat qui se flate d'avoir bien plaidé, que cette affaire etait dans la poche, mais que maintenant il va falloir remplir la sienne!

Voilà à mon avis le vrai frein à la protection des usagers de notre hobby. Le système de précommande est fait par de petites structures, au capital social limité. En théorie, il s'agit bien de commande passé à la société, mais en pratique, si défaut il y a, il s'agissait d'un pari car la structure n'aura pas les moyens d'honorer ses dettes (sinon, ils auraient fait le boulot!). Si le villain banquier ne prête pas, c'est qu'il y a des raisons!

Cela n'empêche pas ce systeme d'être une alternative, mais une alternative basé sur la confiance. C'est comme prêter 100 € à un pote, on prend un risque, lequel parait négligeable sur le moment, l'avenir seul donne raison ou tort à ce choix!

Au tribunal d'instance, pour les faibles montants, un avocat n'est ni nécessare, ni même utile, quelques feuilles de papier, un copier coller de modèle type de requête trouvé en 2 clics et ton article 700 c'est la journée de congés payés que t'as posé pour le faire.
Par ailleurs, si faut pas demander la réparation d'un préjudice, ici le simple remboursement de l'objet promis et qui constitue l'activité centrale de la société au motif que cela met en danger la boîte, y a un truc qui m'échappe.

La logique est au contraire que la boîte soit en redressement judiciaire et qu'on avise.

Au tribunal d'instance, pour les faibles montants, un avocat n'est ni nécessare, ni même utile, quelques feuilles de papier, un copier coller de modèle type de requête trouvé en 2 clics et ton article 700 c'est la journée de congés payés que t'as posé pour le faire.
Par ailleurs, si faut pas demander la réparation d'un préjudice, ici le simple remboursement de l'objet promis et qui constitue l'activité centrale de la société au motif que cela met en danger la boîte, y a un truc qui m'échappe.

La logique est au contraire que la boîte soit en redressement judiciaire et qu'on avise.

Darky

Certe, mais 1, je répondais à gollum par rapport à sa citation sur les frais d'avocat, 2 tout le monde n'a pas forcement les connaissances pour se défendre seul.

De plus, si l'affaire se retrouve dans le ressort du défenseur, à savoir SD, il vaut mieux ne pas habiter à plus de 100 km ces temps-ci!

Ensuite, je ne préjuge pas de ce qu'il faut, ou ne faut pas faire! Simplement qui si la boite coule, que la demande porte su 100 ou sur 1000000 €, le résultat sera le même pour tout créancier non détenteur d'un privilège!

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec le reste!

Quel écran ? Le modulaire ?

JiPe

L'écran tout simple de la 7ème édition de L'appel de Cthulhu (j'aurai dû préciser en effet).

L'illustration est à tomber par terre... Heureusement que j'ai pu me consoler avec celui d'Aurore Folny pour Chroniques Oubliées Cthulhu...

Certes, et c'était plus un commentaire en passant.

Ceci dit je ne suis pas un spécialiste, mais pour un litige entre un professionnel et un particulier pour une vente par internet doit y avoir moyen.
Et si une boîte n'a pas les moyens de rembourser un produit qu'elle a déjà encaissé, 1 ou 1 000 000 euros, et quel que soit le privilège, ou pas, c'est déjà foutu, y a même plus de question de redressement ou liquidation judiciaire c'est déjà une boîte zombie.

Ceci dit et j'en arrêterai là sur ce sujet, ma curiosité juridique morbide c'est juste ont-ils réellement engagé les frais et ils sont dans une grosse galère ou est-ce qu'en fait y a un paquet de cash quelque part, parceque Confrontations y a du volume ?!

Merci beaucoup de vos précisions Accréditation Ultraviolette et Darky. Je n'étais pas au courant de tout ça... Mais je me doutais qu'en portant plainte, on risquait de toute façon de l'avoir dans le baba !

J'ai proposé la lettre avec accusé de réception parce que ça peut suffir : la personne qui la reçoit se dit que les procédures risquent de commencer après ça (c'est une preuve irréfutable qu'une réclamation par courrier a bien eu lieu). Mais si Sans Détour en a déjà reçu plusieurs, ils s'en fichent peut-être comme de l'an 40...

La seule solution que je vois donc est un regroupement de consommateurs lésés qui partagent les frais d'avocats en ne faisant qu'un seul procès... Mais, bon, c'est plus facile à dire qu'à faire... Surtout avec les 100 km, en effet !

@ Darky, je répondais pour préciser ma pensée, je n'ai en aucun cas voulu en faire une course de kiki!

Veuillez accepter mes plus plates excuses si mes propos ont pu vous agresser de quelque façon que se soit!

Pour le reste, je pense que personne sur le forum n'est dans le secret des dieux quant à la trésorerie de SD, et en général, aucune entreprise ne communique là dessus! Aprés, le chiffre d'affaire des ventes d'un produit n'est pas le bénéfice de l'entreprise.

Certe, ils ont du rentrer du cash, mais toute la question est de savoir combien est ressorti! Déjà, de base, tout achat de consommateur est TTC, donc comprend la TVA qui est reversée à nos chers amis du fisc, que nous saluont au passage!

@Gollum, il est tout à fait pertinent de proposer la lettre avec AR!

En cas de liquidation (redressement et sauvegarde de justice, c'est autre chose, que ceux qui le souhaitent aillent googueler), il n'y a pas a manger pour tous les créanciers, et certains (privilégié et super privilégié) passe en premier (comme pour le film espagnol la plateforme! Vous ne l'avez pas vu? Que faites vous encore là sur ce forum!).

Tant qu'il n'y a pas de procédure, les gérants d'une société essaient de retarder l'échéance, et donc c'est premier arrivé, premier servi!

Sinon, faisez tous comme moi et dansez la carioc... heu non, achetez en boutique, eux aussi ont besoin de soutient!

Sinon, faisez tous comme moi et dansez la carioc... heu non, achetez en boutique, eux aussi ont besoin de soutient!

Oui mais ce n'est pas aussi simple, si les achats ne se font que via les boutiques ce sont les éditeurs qui ne peuvent plus vivre de la marge qu'il reste. Il faut un équilibre des deux.

Punaise c'est vrai que les illustrations sont magnifiques whaouu

Exactement. Les précommandes, ça permet aussi aux boutiques de jeux de rôles de pouvoir vendre des jeux qui ne sortiraient pas sans cela... Voire d'en réserver à prix moins élevé (il y a souvent des offres boutiques dans les PP).

Je ne conteste pas la chose, mais un doute m'assaille comme un guerrier!

J'ai commencé à acheter en boutique vers 1986 et jusque vers le milieu des années 90, on avait pas d'autres moyens d'obtenir notre came.

Croc a vendu son premier jdr grace à l'oeuf cube il me semble!

Bon, on a pas manqué d'éditeur, a part Descartes qui avait son propre réseau de distrubution, il me semble?

Aprés, ils font sûrement plus de marge en direct puisque les prix sont les même qu'en boutiques (qui se fournissent chez un grossiste et prennet leur marge aussi), donc....

Punaise c'est vrai que les illustrations sont magnifiques whaouu

Ragnar

Oh que oui ! Quel gâchis, mais quel gâchis...

La taille du marché et les volumes vendus n'étaient pas les mêmes, les banques étaient certainement moins frileuses aussi. Si pratiquement tous les éditeurs ont recours aux CF il y a peut-être des bonnes raisons ?