Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Non seulement il y a peu de chances maintenant, mais de toute façon ça aurait été sans moi : fermer le forum sans même prévenir la communauté de passionnés, c'était pour le moins indélicat ; et puis, je me plais bien ici, et un seul forum de JdR me suffit largement

Par contre, attention sur la lecture du communiqué. Chaosium ne dit pas qu'ils vont laisser paraître les suppléments en attente de livraison. Je remets les deux paragraphes en VO :

We are willing to work with ESD to enable it to fulfill its crowdfunding obligations to you. However, at a minimum ESD needs to pay Chaosium the royalties it owes under its licenses. Unfortunately, to date, we have received nothing - not even from crowdfunding campaigns completed in 2017.

EDS's failure to comply with the terms of our license agreement leaves Chaosium no choice but to proceed to take legal advice on avenues to settle the substantial debt owed. As Éditions Sans-Détour has long been a valued part of the Call of Cthulhu family, we are saddened that we have been unable to resolve these matters in a constructive manner.

Ce que disent ces deux paragraphes c'est : on préferait que les backers ne soient pas lésés et reçoivent leurs produits, mais seulement si SD paie l'argent qu'ils nous doivent, quitte à utiliser des moyens légaux pour ce faire.

Thomas Robert

C'est ce qu'il m'avait semblé comprendre...

Je comprend la position de Chaosium, ils sont dans leur droit. Mais si leurs démarches m'empêchent de récupérer ce que j'ai payé, je n'aurai pas d'autre moyen que de boycotter Chaosium (sur toutes leurs gammes VO et VF) - à rétorsion, rétorsion et demi. Ils s'en tamponnent surement, mais en tant que client (ou potentiel client), je ne pourrais faire que ça. Je souhaite bien du courage à l'éventuel repreneur français de la gamme AdC...

En tout cas, je ne pense pas que nos chers hommes en noirs feraient ce genre de chose.

@Federico: posté en même temps! Pour la reprise, c'est vrai que les fans vont attendre l'(heureux?) élu au tournant. Personellement, je m'inquiète plus de Mutant Année Zéro, qui est très prometteur en tant que gamme.

Et puis, pour le forum, celui-ci est très convivial, pour une "grosse" boîte de JDR.

Je ferai certainement pareil mais bon 240€ perdu ça fait mal. 😐

Enfin là en l’occurrence c’est SD qui est 100% en tort. Boycotter Chaosium reviendrait à blâmer un propriétaire qui veut juste que son locataire paye son loyer.

Tu oublies les fdp...

Après, boycotter Chaosium, je ne le ferai pas - la faute ne leur revient pas après tout. Ils n'ont pas beaucoup le choix non plus au final... (s'ils ont attendu 2 ans, c'est déjà pas mal après tout)

En revanche, SI on en arrive là, boycotter toute nouvelle entreprise du patron de SD, c'est une évidence.

Mais si leurs démarches m'empêchent de récupérer ce que j'ai payé, je n'aurai pas d'autre moyen que de boycotter Chaosium (sur toutes leurs gammes VO et VF) - à rétorsion, rétorsion et demi.

J'ai l'impression que pour le coup tu te trompes de cible. Chaosium, il font ce qui est nécessaire pour éviter d'être lésés. S'il y a des personnes qui sont responsables de la situation, c'est pas eux.

Toi tu y perds 200 balles... Chaosium accusent certainement une perte de plusieurs dizaines de milliers d'euros.

A un moment, il faudrait blâmer les gens qui sont réellement responsables des choses, pas les autres entités lésées qui sont dans leur bon droit (et qui sont sympas, parce qu'ils pourraient tout bonnement de facto interdire la sortie des ouvrages sans autre forme de procès).

Oui, seul SD est à blâmé. Je ne sais pas si cette société continuera d'exister, mais en ce qui me concerne, je ne serai plus un de leurs clients.

Mais je pense qu'en tant que client des deux dernières campagnes AdC, boycotter Chaosium serait le seul moyen pour moi d'obtenir ce que j'ai payé : si l'éventuel repreneur de la gamme VF de l'AdC sent un risque de perte de clientèle, peut-être que le message remontera jusqu'à Chaosium. On fait avec les moyens qu'on a... dérisoires...

Autrement dit, parce que SD a commis une erreur, tu boycottes d'office celui qui reprendra la licence en français...

Je comprends ce que tu veux dire (moi aussi je vais y perdre de l'argent) mais non seulement ça me semble injuste envers le repreneur et Chaosium mais également totalement vain, parce que ça n'y changera rien du tout. Tu dis toi-même que c'est dérisoire...

Boycotter n'avancera à rien. Les boycotts ça ne fonctionne pas ( cf Ferrero et Benetton comme exemples de la longue liste des échecs. Des sociétés qui ont fait incomparablement plus de mal que Chaosium, qui elle est dans son droit, et avec zéro conséquences) et encore moins bien quand on se trompe de cible. Tout ce que tu y gagneras c'est de t'assurer de ne pas recevoir ce pour quoi tu as payé. Comme tu le dis, ton boycott sera anecdotique et il n'y aura aucun message lisible. Comme tu n'es pas leur client, ton boycott ne sera même par remarquable et aura juste un résultat nul.

Mais je pense qu'en tant que client des deux dernières campagnes AdC, boycotter Chaosium serait le seul moyen pour moi d'obtenir ce que j'ai payé : si l'éventuel repreneur de la gamme VF de l'AdC sent un risque de perte de clientèle, peut-être que le message remontera jusqu'à Chaosium. On fait avec les moyens qu'on a... dérisoires...

Federico

Je pense en toute sincèrité que, si aucun accord ne devait être trouvé entre Chaosium et SD (ce qui n'est pas encore le cas, ne mettons pas la charrue avant les boeuf !), le repreneur ne reprendrait pas avec l'obligation de livrer un truc pour lequel il n'a pas obtenu le financement. Et que Chaosium ayant déjà négocié, apparemment, la licence, ils n'auront ni légitimité, ni pouvoir de l'obliger.

Si SD décide de ne pas payer les royalties, c'est fini. Et la responsabilité en sera à celui qui n'a pas payé les royalties. Perso, en tant qu'éditeur, si on me disait "tu reprends la licence mais tu dois livrer les deux CF pas livrés par l'ancien", je dirais bye bye la licence. Et je pense que tout éditeur ferait de même.

Il faut être clairs : si SD ne paie pas ses royalties, tu à 99% de chances de dire adieu à ton pledge. a moins que le repreneur soit prêt à payer des dizaines de milliers d'euros en fabrication pour livrer à la place de SD.

Et on est d'accord que soit tu fais sous 99 et tu foires, soit tu fais 100 sur ton jet et... maladresse, tu foires aussi.

De toute façon, comme tu dis, la balle est dans le camp de SD - ils sont les seuls à pouvoir y faire quoi que ce soit maintenant.

En tout cas, avec une affaire pareille venant d'une boîte considérée comme solide, on peut craindre une crise de confiance dans notrte milieu. Malheureusement, car je reste convaincu que ce genre de... pratiques... est une exception dans le monde du JdR francophone.

Chaosium et le repreneur ne pourrait pas saisir le stock des PP en dédomagement et demander un petit geste financier à chacun des backers (quelques euros chacuns) pour couvrir au moins une partie de leur royalties ?

- Chaosium récupère de l'argent sans perdre de clients de leurs futurs jeux.

- Les backers ne perdent pas la totalité de leur financement, juste quelques euros supplémentaires pour couvrir les frais.

Les seuls qui serait perdant serait Sans Détours et c'est de leur faute.

Sauf que, rappelons-le, RIEN n'est produit pour l'instant... SD n'en est qu'au stade de lexemplaire de validation. Du coup, on parle d'un produit qui n'existe pas encore, il n'y a aucun stock et si SD ne régularise pas sa situation avec Chaosium, ils n'ont aucun intérêt à lancer la prod...

Non, à ce stade, seul SD peut tenter de "sauver l'honneur"...

Pour ma part, je ne suis ni surpris, ni déçu. Je l’ai été lors de la sortie de la V7.

Couverture en cuir relié, mais en fait en carton, critérium en plastique, sacoches en simili, c’etait une chose.

Des énièmes rééditions de scénarii à peine remaniés en trente années pour les plus anciens, ou les plus connus. Ou alors des scenarii niveau collège quant à la qualité rédactionnelle, ça, ça m’a grandement déçu.

Et pour couronner le tout, me faire bannir de leur forum pour avoir osé leur faire une réclamation.

Bref... vivement les prochains repreneurs. On a ce que l’on mérite, lorsque l’on fait du commerce à l’ère du numérique.

ps.: voilà des annnees que je rumine ma V7 payée trop cher pour une grande, grande déception. Me livrer sur ces quelques lignes m’apporte un semblant de réconfort. De fait, et dès à présent, pour ma part, le sujet est clos.

Merci de m’avoir lu.

Stef

De toute façon le système Chaosium (le système de jeu de rôle générique) n'a guère évolué depuis le début des années 80, au point de devenir aujourd'hui complètement obsolète, un dinosaure, un anachronisme au milieu d'autres systèmes plus récents (du D20 system au "dés à symboles" d'Aux Confins de l'Empire).

Le Cthulhu D20 avait déjà eu plus de succès que la V6 et j'ai du coup été très surpris que la V7 sorte... et le fasse sur le même modèle que la V6. Le fait qu'aujourd'hui les monstres de Lovecraft aient plus de pêche en version Pathfinder qu'ils n'en ont jamais eu en version Chaosium finit complètement d'enfoncer le clou.

Ajoutons à cela que des "concurrents" comme Cthulhutech, Realms of Cthulhu et HERALD - Lovecraft & Tesla se taillaient la part du lion par rapport à la V7 (ainsi que ses versions alternatives) et je comprends parfaitement que SD ait eu toutes les peines du monde à boucler ses fins de mois (et payer sa dîme à Chaosium). Il y a de quoi devenir aigri par la suite avec sa clientèle.

Attention, je n'excuse pas l'attitude de SD, comme on dit : "le mauvais payeur a toujours tort". Je me fais juste "l'avocat du diable" pour expliquer qu'il n'y a pas vraiment de méchants dans l'histoire, mais uniquement des victimes.

Par exemple le système Shadowrun (un autre dinosaure), a déjà causé par effet domino la fermeture de son propre créateur (FASA Corporation) et de plusieurs maisons d'édition françaises (sauf Asmodée qui a vu venir la patatte chaude et a refusé net de reprendre la licence VF). La renommée de Shadowrun vient également essentiellement de son univers, tandis que sa mécanique antédiluvienne fait fuir autant des MJs que des joueurs (c'est du vécu, j'ai encore assisté à cela récemment en tant que joueur sur forum). Gageons que la version Anarchy change un peu la donne, mais sinon ce sont d'autres systèmes qui domineront avec cet univers (Savage World ? Starfinder ?).

Je pense en effet, pour avoir vu les PDFs de la V6, que la V7 en Français (je n'ai que le guide du gardien et de l'investigateur) est en-deçà de la V6. Notamment au niveau de la gestion éditoriale VF.

Et puis, quand tu vois BBE, niveau catalogue, Sans-Détour est largué. En comparant, la seule grosse license que Black Book n'a pas, c'est Call of Cthulhu.

pour le repreneur, j'espère que ce sera Arkhane Asylum: c'est un "petit" éditeur qui mérite à être connu. Et si SD coule, j'aimerai voir AA reprendre MYZ.

Donc tu veux que Chaosium fasse un truc qui leur va couter de l'argent (saisir et livrer) et demander aux pledgeurs (qui ont déjà payés) de repasser à la caisse ? Pendant que SD, qui a mal agit, regarde tout le monde se débrouiller avec son (ludik)bazar ???
Alors je pense que ça a 0.000000001% chance d'arriver. ^^

Le repreneur il va récupérer la licence "appel de cthulhu" en traduction à priori. Donc pour lui ce qu'il s'est passé avant c'est pas son problème. Il va pas payer les pots cassés des autres. Par contre je pense que Chaosium sera moins laxiste et/ou conciliant avec lui qu'avec son prédécesseur.
Chaosium n'a de toute façon pas de clients français vu qu'ils ne touchent aucun royalties depuis 2 ans. Pour eux les clients sont déjà perdus. Ils voient juste qu'ils ont un partenaire qui continue à faire de l'argent avec leur licence donc ils viennent y mettre un terme.
De plus toute leur production CoC n'est pas traduite par SD alors qu'elle est loin d'être anodine. Ils ont sorti une campagne CoC pendant la Révolution Française qui a été primée. C'est quand même chez nous qu'elle a des chances de faire un carton. Si en plus tu passes par une PP pour fournir du beau matos et du complément made in France à la campagne (ça se passe chez nous donc on doit avoir 2 ou 3 billes pour apporter du contenu additionnel... Surtout quand tu vois ce qu'a fourni les copains sur Joan of Arc...) c'était du tout cuit... Sauf que SD préfère refaire en boucle les mêmes produits parce que c'est moins risqué.

La news de Chaosium moi je la prends comme un gros stop. Ils me donnent l'impression d'avoir tout tenter pour gérer le truc à l'amiable avec un partenaire historique. Et que là la coupe est pleine et qu'ils ont conscience que ce qui est perdu est perdu et que c'est définitif. Ils préparent juste le terrain pour le nouvel éditeur afin que tout soit clair et que le nouveau partenariat soit profitable pour les deux.

(EDIT : ma réponse était adressée à Lagor - désolé pokejulrpg ; ça fait deux fois, je dois avoir un truc qui déconne avec mon matos informatique)

Je ne partage pas ton analyse. Le système Chaosium est vieux et pas des plus souples, mais pour un jeu d'ambiance c'est largement suffisant à mon avis, pas du tout obsolète.

Alors, oui, il en existe d'autres,... mais je reste fidèle à ce système qui me suffit largement (ainsi qu'à mes joueurs - et on est loin d'être des cas isolés). J'ai ainsi testé le système Gumshoe par exemple... pour l'abandonner aussitôt. Je suppose que ça dépend simplement du style de jeu, mais il ne faut pas enterrer le Grand Ancien trop vite.

En revanche, je suis d'accord, SD avait fait un superbe boulot en V6 (qui m'a ramené pleinement dans le JdR), mais leur V7 était (tiens, le passé ça fait bizarre...largement en-dessous.

Quant à SD victime... Encore une fois on verra leur communiqué, mais avec les succès à répétition de leurs CF et l'argent qu'ils ont dû engranger avec - par exemple - des sacoches vendues "en cuir" mais réalisées en faux cuir... C'est au minimum une cascade de pb de gestion.

Rappelons aussi que leur entité/partenariat sur Confront s'est basée en partie à Taïwan... je commence à me demander ce qui se cachait là-dessous...

A un moment, il faudrait blâmer les gens qui sont réellement responsables des choses, pas les autres entités lésées qui sont dans leur bon droit (et qui sont sympas, parce qu'ils pourraient tout bonnement de facto interdire la sortie des ouvrages sans autre forme de procès).
Julien Dutel

Je suis tout à fait d'accord. Deux ans sans payer les droits d'auteurs, c'est quand même grave ! Car rappelons-nous que derrière "droits d'auteurs", il y a des gens : Mike Mason et Paul Friker, pour ne citer que les principaux auteurs de la 7ème édition. Et rappelons-nous aussi que Chaosium, toute célèbre qu'elle soit, a bien failli boire la tasse il y a quelques années. Elle a été reprise en main par des commerciaux de génie qui ont su redresser complètement la barre. Et le problème est peut-être arrivé là, justement : ce sont des businessmen, pas des plaisantins qu'on peut facilement berner. Ils ont donc dû vérifier les comptes dans le détail.

Alors je ne sais pas ce qui s'est passé chez Sans Détour. Je ne comprends absolument pas comment et pourquoi ils ont "oublié" de payer les droits d'un jeu dont ils ne sont ni les propriétaires, ni les auteurs, pendant aussi longtemps.

Je mets en exergue cette citation de l'article de Chaosium :

Chaosium has patiently tried to work with ESD during this time; however, to date we have not even received any sales data for the past two years, let alone any payments on outstanding royalties. (Not even on crowdfunding projects like Les Masques de Nyarlahotep et Le Jour de la Béte, which are straightforward to calculate and pay).

Que je traduis (librement) ici, pour ceux qui ne sont pas anglophones : Chaosium a essayé de travailler patiemment avec les Editions Sans Détour durant tout ce temps ; cependant, à ce jour, nous n'avons même pas reçu la moindre donnée sur les ventes des deux années passées, pas plus que les paiements des volumineux droits d'auteurs. (Pas même concernant les projets des Crowfundings Les Masques de Nyarlathotep et Le jour de la bête, qui sont pourtant simples à calculer et à payer).

Alors j'espère franchement que Sans Détour va rétablir les choses et, à défaut, au moins s'expliquer. Comme cela a été dit, s'ils perdent définitivement L'appel de Cthulhu, ils auront fort peu de chance de survivre. D'autant plus qu'avec une telle publicité, qui leur fera encore confiance ?

J'espère aussi de tout coeur que ce n'est qu'un ultime avertissement de la part de Chaosium, une dernière tentative pour récupérer ce qui est dû, et pas une décision déjà entérinée. Car j'aime bien les éditions Sans Détour. Leur travail de qualité m'a toujours plu, au point que même si je suis anglophone et si j'avais déjà acheté le PDF américain de L'Appel de Cthulhu 7, j'ai quand même acheté les livres en dur chez eux.

Alors, chers amis de Sans Détour, si vous nous lisez, rétablissez bien vite la situation ! S'il vous plait.

En tout cas, en ce qui me concerne, je ne blamerai jamais Chaosium dans cette histoire. Je trouve déjà qu'ils ont été plus que patient. Pour être honnête, je ne pense pas que je l'aurai été autant.