Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Un peu d’accord avec ça (en partie). Je pense que l’AdC est quand même très marqué par ses campagnes des années 80 et qu’il y a de la place pour faire des choses beaucoup plus élaborées et sympas, et beaucoup mieux rédigées (la simple révision des campagnes les rend bien meilleures)... mais de nouvelles campagnes seraient bienvenues.

OK, du coup là on a une info concrète... Bon, vraiment rien à sauver chez SD du coup. Sniff... C'est triste de voir cette belle aventure réduite à ça.

@ Julien : je me suis mal exprimé - je pensais éventuellement à garder le droit de vendre leurs ouvrages V6 en dehors de la licence V7, genre un achat "forfaitaire" qui aurait réglé par avances les royalties sur des ouvrages d'une édition antérieure. Mais bon, Tristan vient balayer cela...

@ Ours : oui, plus ça va, plus la malhonnêteté en question semble s'alourdir. Ca me désole [en plus, ça porte notamment sur le Rejeton d'Azathoth où j'étais relecteur, du coup, mon nom apparaît dans les crédits de cette opération plus que borderline... ]

Le petit message que j'ai écrit laisse peu de place à l'interprétation personnelle.

"comment ça vous avez gaffé? Ouais évidemment c'est juste une gaffe! c'est facile de se cacher derrière ça pour essayer de masquer une escroquerie", etc...

Déjà vu, déjà lu, ailleurs...

Julien Dutel

Oui mais ça Julien, ça ne s'appelle plus de l'interprétation, c'est de la dénégation. Or aucun message, si bien rédigé soit il, ne peut échapper au risque d'être pris pour un mensonge. À l'heure actuelle, il y a par exemple des gens qui pensent que la théorie de Darwin est complètement fausse, et cela, comble du comble, au nom d'un texte rédigé par un peuple qui se fichait complètement de l'objectivité scientifique et qui utilisait le discours mythique et parabolique pour exprimer sa vérité.

Un peu d’accord avec ça (en partie). Je pense que l’AdC est quand même très marqué par ses campagnes des années 80 et qu’il y a de la place pour faire des choses beaucoup plus élaborées et sympas, et beaucoup mieux rédigées (la simple révision des campagnes les rend bien meilleures)... mais de nouvelles campagnes seraient bienvenues.

DSC1978

Au delà des campagnes et scénarios... il y aurait aussi la possibilité de simplement revenir aux fondamentaux de l’oeuvre de Lovecraft.

Par exemple sortir un AdC exclusivement basé sur les récits de HPL lui même ... c’est à dire inspiré de « L’Appel de Cthulhu» et « le Cauchemar d’Insmourh » par exemple.

Plus minimaliste sur la Magie par exemple, mais tenant plus de la vaste conspiration telle que présentée dans ces œuvres de référence.

C’est un exemple parmi d’autres ...

Le petit message que j'ai écrit laisse peu de place à l'interprétation personnelle.

"comment ça vous avez gaffé? Ouais évidemment c'est juste une gaffe! c'est facile de se cacher derrière ça pour essayer de masquer une escroquerie", etc...

Déjà vu, déjà lu, ailleurs...

Julien Dutel

Oui mais ça Julien, ça ne s'appelle plus de l'interprétation, c'est de la dénégation. Or aucun message, si bien rédigé soit il, ne peut échapper au risque d'être pris pour un mensonge.

Tout à fait... mais... un message lapidaire aura plus vite fait de faire monter dans les tours plus de personnes qu'un message assez construit pour en calmer certains. Personne ne calmera jamais tout le monde, mais en situation de crise, le but est d'en calmer assez pour que ceux qui continuent de gueuler soient inaudibles.

C'est juste plus compliqué que ça, et ce n'est pas parce qu'un tel message te (ou me) conviendrait qu'il serait forcément judicieux de le lâcher.

Encore une fois, je n'excuse rien, je dis juste que de l'extérieur on a toujours (moi compris) mille solutions mais qu'au fond c'est pas si simple.

Ah oui, là nous sommes tout a fait d'accord !

Ce que je prône, ce n'est pas un message lâché à la va vite. C'est une communication pas nécessairement complète ou détaillée, mais régulière et la plus franche possible.

C'est ce que fait de plus en plus BBE. Et c'est à mon avis le seul moyen de créer un climat de confiance.

On pardonne plus facilement à quelqu'un qui reconnaît ses erreurs qu'à quelqu'un qui continue de s'enferrer dedans en faisant comme si de rien n'était.

Un peu d’accord avec ça (en partie). Je pense que l’AdC est quand même très marqué par ses campagnes des années 80 et qu’il y a de la place pour faire des choses beaucoup plus élaborées et sympas, et beaucoup mieux rédigées (la simple révision des campagnes les rend bien meilleures)... mais de nouvelles campagnes seraient bienvenues.

DSC1978

Au delà des campagnes et scénarios... il y aurait aussi la possibilité de simplement revenir aux fondamentaux de l’oeuvre de Lovecraft.

Par exemple sortir un AdC exclusivement basé sur les récits de HPL lui même ... c’est à dire inspiré de « L’Appel de Cthulhu» et « le Cauchemar d’Insmourh » par exemple.

Plus minimaliste sur la Magie par exemple, mais tenant plus de la vaste conspiration telle que présentée dans ces œuvres de référence.

C’est un exemple parmi d’autres ...

Daniel15027

Pourquoi se casser les pieds à payer une licence à Chaosium du coup ?

Si demain la licence part chez DuChmol Editions, SD est parfaitement en droit d'écrire le jeu dont tu parle.
Si je ne raconte pas trop de bêtises (les vrais confirmeront), la licence porte sur deux éléments :
- le BRP
- la synthèse faite par Sandy à partir du boulot de Derleth
Le BRP est à mon avis plus une vieillerie qu'un atout, et la synthèse de Sandy est parfaitement dispensable dans le cadre que tu indique, sachant que Lovecraft est passé dans le domaine public il y a quelques années.

OK, du coup là on a une info concrète... Bon, vraiment rien à sauver chez SD du coup. Sniff... C'est triste de voir cette belle aventure réduite à ça.

@ Julien : je me suis mal exprimé - je pensais éventuellement à garder le droit de vendre leurs ouvrages V6 en dehors de la licence V7, genre un achat "forfaitaire" qui aurait réglé par avances les royalties sur des ouvrages d'une édition antérieure. Mais bon, Tristan vient balayer cela...

@ Ours : oui, plus ça va, plus la malhonnêteté en question semble s'alourdir. Ca me désole [en plus, ça porte notamment sur le Rejeton d'Azathoth où j'étais relecteur, du coup, mon nom apparaît dans les crédits de cette opération plus que borderline... ]

Nicolas Pirez

Bon, Michael O’Brien de Chaosium précise sur yog-sothoth que selon les termes de l’accord de licence, Sans Détour a six mois pour liquider ses stocks.

La fin de l’accord de licence étant survenu le 1er octobre, ils sont dans les clous jusqu’au 31 mars. Je range mon énervement sur Sciences forensiques dans une petite boîte que je ressortirai le cas échéant le 1er avril, et je t’invite à faire de même pour Le Rejeton d’Azthoth.

Pourquoi se casser les pieds à payer une licence à Chaosium du coup ?

Si demain la licence part chez DuChmol Editions, SD est parfaitement en droit d'écrire le jeu dont tu parle.
Si je ne raconte pas trop de bêtises (les vrais confirmeront), la licence porte sur deux éléments :
- le BRP
- la synthèse faite par Sandy à partir du boulot de Derleth
Le BRP est à mon avis plus une vieillerie qu'un atout, et la synthèse de Sandy est parfaitement dispensable dans le cadre que tu indique, sachant que Lovecraft est passé dans le domaine public il y a quelques années.

Jazz

Rien n’interdit d’essayer. Pas mal de gens ont tenté ça depuis Trail of Cthulhu.

Le réussir, c’est une autre paire de manches.

OK, du coup là on a une info concrète... Bon, vraiment rien à sauver chez SD du coup. Sniff... C'est triste de voir cette belle aventure réduite à ça.

@ Julien : je me suis mal exprimé - je pensais éventuellement à garder le droit de vendre leurs ouvrages V6 en dehors de la licence V7, genre un achat "forfaitaire" qui aurait réglé par avances les royalties sur des ouvrages d'une édition antérieure. Mais bon, Tristan vient balayer cela...

@ Ours : oui, plus ça va, plus la malhonnêteté en question semble s'alourdir. Ca me désole [en plus, ça porte notamment sur le Rejeton d'Azathoth où j'étais relecteur, du coup, mon nom apparaît dans les crédits de cette opération plus que borderline... ]

Nicolas Pirez

Bon, Michael O’Brien de Chaosium précise sur yog-sothoth que selon les termes de l’accord de licence, Sans Détour a six mois pour liquider ses stocks.

La fin de l’accord de licence étant survenu le 1er octobre, ils sont dans les clous jusqu’au 31 mars. Je range mon énervement sur Sciences forensiques dans une petite boîte que je ressortirai le cas échéant le 1er avril, et je t’invite à faire de même pour Le Rejeton d’Azthoth.

Tristan Lhomme

Merci pour cette information importante, avec un peu de chance les réimpressions de v7 seront livrees

Pour la deuxième partie si des auteurs comme toi sont dans la boucle cs peut le faire amha.

Une question, le projet Constantinople correspond il a cette description (brp supprimable et pas de lien avec SPetersen)?

Une question, le projet Constantinople correspond il a cette description (brp supprimable et pas de lien avec SPetersen)?

Guchmy

Je passe, c'est une question pour Eric Dubourg

Il passe dans le coin de temps en temps, à lui de s'exprimer s'il le souhaite sur ses projets et ses envies...

Une info qui change le sens des 2000 messages de ce topic, c'est quand même pas rien

Donc maintenant le sujet ne sera plus sur la légalité ou non de ce que fait SD mais sur l'avenir de l'AdC en France, non ?

Bon du coup, j'imagine que le repreneur de la licence attendra la fin de l'accord pour être annoncé...

Et on peut donc acheter de l'AdC SD sans avoir l'impression de causer du tort aux auteurs ou à chaosium, c'est bon à savoir

Parce que beaucoup de personnes souhaitent des stats, un système. Personnellement, je rêve d’une gamme avec des campagnes , sans système. Des campagnes historiques sur une thématique, des campagnes mes fan etc. Dites moi juste si un gob c’est faible, moyen ou dur comme opposition pour les PJs et je modèlerai. Mais beaucoup de MJs souhaitent voir jusqu’au moindre test explique/écrit. Je pense pas qu’il y ait (encore) un marché lucratif pour ça.

@Tristan: ça change pas mal la donne effectivement. La pour le coup c’est un exemple de mauvaise comm de SD (et pas qu’aupres De ses clients)

Oui, cette info change tout. Ils ont donc le droit de liquider leur stocks...

S'ils l'avaient dit, ils auraient évité tout ça...

Mais, bon, je reconnais tout de même que je me suis complètement trompé sur la question.

Toutes mes excuses à l'equipe Sans Détour pour avoir supputé le contraire.

Le problème c'est que si tu annonces devoir liquider le stock dans quelques mois, les clients attendront que les livres soient vendus une bouchée de pain avant d'acheter. Et maintenant que cette info est sortie, beaucoup attendront la bonne occasion pour acheter les ouvrages qui manquent aux collections.

Jusqu'ici, SD n'a pas eu besoin de brader ses ouvrages depuis début octobre.

Ben si, les rééditions V6 sont vendues à prix spécial. De même que la gamme Achtung Cthulhu

Oui et non. C'est comme les soldes, en fait. Si tu attends trop, tu risques de louper ce que tu voulais. Et là, c'est même pire : comme c'est une liquidation de stocks, il n'y aura pas de rattrapage. Si tu loupes, c'est définitif.

La dernière phrase n’est vraie que si ESD finit par payer des royalties. S’ils le font très bien, sinon ca fait potentiellement du mal à Chaosium et au repreneur de la licence.

Mais bon j’ai l’impression à la lecture de certains messages que l’éthique, le respect du droit tout ça, sont des valeurs de plus en plus désuètes

Propos complètement infondé... mais bon pas grave...