Terres d'Osgild & Religions (SPOILERS) 357

Je t'avoue que le dernier résultat pour Morn et Belzoeth est largement meilleur à mes yeux que le premier jet que j'avais posté. Et c'est grâce à toi !

Je ne pensais pas m'attaquer à Malkoer si tôt, mais pourquoi pas. Par contre, comme pour les 4 précédents, je le présenterais avec son antonyme qui est pour moi Dénora, la déesse de la compassion et de la guérison. Ce n'est pas la plus évidente de mes associations (j'avais Scrofelias et Azazel). Mais il y en a de plus contestables.

Ce que tu as proposé me fait penser en partie à quelqu'un d'autre, principalement le parties concernant le changement et la destruction. Parmi les dieux maléfiques dont j'ai évoqué les aspects possibles plus avant, Ce n'était qu'un mot sur mon brouillon, mais l'idée que je pouvais m'en faire était tellement brouillonne que je n'avais pas oser l'écrire...

C'est : Transformation. Un cancer chaotique qui défie les lois de la création afin de créer une réalité au dessus de ces lois.

Devise : le changement vers la parfaite imperfection implique en lui-même la destruction et la dégénérescence

Domaine : XXXX incarne le changement qui détruit et en transforme toutes les formes de vie afin de créer les créatures les plus puissantes et les plus aptes à s'élever en tant que dieu..

Donc, je me le garde sous le coude pour éventuellement plus tard.

Je me posais la question sur le ratio guérisseur/maladies que l'on pourrait trouver sur Osgild. En cas de ratio élevé, je voyais mal Malkoer avoir une place "autorisée" parmi les autres cultes. Mais en voyant que la capacité Guérison est de rang 4, et ne fonctionne qu'une fois par jour, ça oblige de trouver des prêtres de niveau 4 minimum. Et avec la limitation temporelle, ils ne seraient jamais capable de stopper une épidémie. C'est là que le culte de Malkoer entre en jeu grâce à ses connaissances des maladies, ses moyens de propagation et les temps d'incubation, ces compétences sur les mises en quarantaine, ... etc.

Plus glauque, En cas de mortalité infantile élevée, Malkoer est celui qui accompagne les enfants victimes des maladies infantiles, les "Innocents", devant les juges des âmes, et les guider directement dans la monde idéal des dieux. Il n'y a qu'un pas à faire pour penser que Malkoer propage ses maladies pour pouvoir se vanter d'avoir un si beau rôle...

Quand je parle de maladies pour Malkoer, je le répète, ce sont toutes les afflictions naturelles, bactériennes et virales, qui font parti du cycle de la vie. Cela exclue les maladies magiques, qu'on pourra laisser à la divinité maléfique de la pourriture et de la gangrène. Les prêtres de Malkoer, bien sûr, n'ont aucun don pour guérir magiquement les maladies, mais sont là pour assister le malade dans son épreuve. Et pour en disséminer de nouvelles afin de toujours mettre à l'épreuve les vivants.

Domaine : Malkoer incarne les maladies naturelles qui mettent à l'épreuve les corps et les âmes des vivants, en les répandant à travers le monde. Il assiste les malades dans leur épreuve mais favorise la survie des plus résistants. Malkoer accompagne les enfants victimes des maladies infantiles, les "Innocents", devant les juges des âmes, avant de les conduire au monde idéal des dieux.

Pour l'apparence de Malkoer, je pensais plutôt à un lépreux bandé tenant par la main un jeune enfant. Mais il pourrait avoir une deuxième apparence, plus publique, illustrant son autre aspect plus "positif", celui de docteur masqué de la peste.

Maladredrerie, dispensaire, évidemment.

Sa devise que je m'étais noté :

- "Accepte tes épreuves pour devenir plus fort".

- Mais ça pourrait être également "La Maladie est la mise à l'épreuve des âmes par l'affliction des corps".

- Ou "Je suis la Maladie qui afflige ton corps pour mettre à l'épreuve ton âme".

Pour l'offrande, tu payes les soins en fonction de ta richesse.

Pour la fête, je ne pense pas qu'il devrait y en avoir... Qui aurait envie de fêter ça ?

Qu'est ce que tu penses de ce premier jet ? Peut-on le rendre plus douteux ?

Je n'avais pas trop d'idée pour l'offrandex, et j'avoue que ne pas vouloir le fêter est logique.

Pour son apparence, j'avais aussi pensé au lépreux, puis je me suis ravisé pour quelque chose de moins flagrant. Mais j'aime bien la double représentation que tu proposes.

Par ailleurs, avec la description que tu donnes, pas besoin de le rendre plus douteux. Des prêtres qui soignent les gens mais en rendent d'autres malade, c'est déjà plus que douteux. Quoi qu'il en soit, j'aime beaucoup ce premier jet sur Malkoer qui apparait quand même moins maléfique que juste "ceux suivit d'un * sont ouvertement maléfique" comme dit dans Anathazerin.

Concernant Dénora, je pense qu'elle peut avoir plusieurs antonymes (ceux que tu as évoqué), ce n'est pas impossible après tout que plusieurs dieux s'associent contre un seul.

Messieurs, vous avez une capacité de travail supérieure à la mienne. Va falloir trouver un solution pour stocker toutes ces infos parce que là en 7 pages les idées sont échangées et prolix (C'est top !). Un seul défaut, c'est pas User Friendy

@ Laurendi :

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Crois moi, j'ai l'impression de trainer. Heureusement, quelque part, qu'il n'y a pas 20 participants simultanément, parce que je finirais par passer plus de temps à répondre à tout le monde (même si c'est toujours intéressant) qu'à avancer dans l'écriture.

Et je ne veux pas ralentir de peur de stopper, perdre l'inspiration et passer à autre chose. Comme l'a dit Moriarty : "je suis tellement versatile"!

Ne t'inquiètes pas, tout ce que j'écris ici existe sur mon ordi sous forme informatique, et toutes les idées qui fusent sont écrites dans mon cahier, quand ce n'est pas sur un bout de papier griffoné au boulot (et ça commence à faire un tas de taille conséquente).

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@ tous, donc :

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C'est la différence entre Nuisible et Mauvais (classification du Grumph), on peut s'accommoder du premier. Mais ça ne fera jamais de leurs prêtres des PJs héroiques.

J'ai encore une idée pour Malkoer. Car je n'avais pas encore d'idée pour son symbole... Mais aujourd'hui je crois que j'ai trouvé le bon : Le rat !

Et ça va nous le rendre encore un peu plus dégoutant : Seigneur des rats, et probablement adoré secrètement par les rats-garou.

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De mon point de vue, je définis l'antonymie divine comme une oppostion d'aspect qui ne signifie pas automatiquement et perpétuellement un antagonisme. Morn et Belzoth en sont un exemple. Malkoer et Denora se retrouvent à coopérer par la force des choses pour combattre les épidémies. Mais en dehors du dispensaire, où règne le statu quo, la rencontre de prêtres des deux confessions sera loin d'être amicale.

Mais certaines divinités antonymes peuvent très bien être toujours antagonistes, il paraît évident que faire se rencontrer un serviteur de Sélène (Liberté) et un de Desdemone (Esclavage) ne pourra jamais au mieux déboucher que sur de l'indifférence. Au pire, le sang coulera.

Un exemple d'antagonisme possible entre divinités sans relation antonyme, ni relation Bien-Mal : Quand les nobles commencent à se plaindre des mendiants et à les chasser de leur ville, on se retrouve dans une opposition théologique entre Irrion (Ordre/Noblesse) d'une part, et l'alliance de Dénora (Compassion) avec Scrofélias (Mendiants) d'autre part...

Donc, rien ne s'oppose aux conflits idéologiques et théologiques, avec alliances et trahisons. Avec des PJs au milieu. Mais en aucun cas, les dieux ne doivent pouvoir se permettre d'être autorisés à agir personnellement. Disons que c'est la guerre froide dans les cieux, et les conflits se règlent ici bas sur terre entre leurs intermédiaires mortels. Et que si l'un d'entre eux devait commencer à jouer avec des avatars, ça risquerait de finir en conflit thermo-avatar-nucléaire global (sic !) ou en nouvelle concorde pour agir indirectement contre le rebelle (Anathazerin et Maëdra).

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Pour les appariements, j'ai pas mal regardé les voies de prestige dans le Compagnon. C'est comme cela que j'ai associé Périndé et Azazel. Parce que les pouvoirs donnés par Périndé, permettent de soulager la douleur.

C'est surtout pour Scrofélias que j'ai eu le plus de mal pour imaginer une antonymie... Je l'ai collé à Möndovaël parce que si on t'as mutilé la jambe, tu vas avoir du mal à voyager !

J'avoue, ça fait un peu artificiel, tiré par les cheveux... Mais on peut dire aussi qu'un voyageur ne dépend que de lui-même, alors que le mendiant dépend des autres.

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P.S. ; le crédo du dieu, c'est le code de conduite que doit suivre son prêtre, au risque de se voir retirer ses pouvoirs magiques et devoir faire pénitence pour revenir dans le rang.

Je laisse l'exégèse de ces crédos aux bons soins des MJs

Qui veut se convertir ?

MALKOER, dieu de la Maladie et des Epidémies

Notite : Soins

Moralité : Nuisible

Devise : "Je suis la Maladie qui afflige ton corps pour mettre à l'épreuve ton âme"

Domaine : Malkoer incarne les maladies naturelles qui mettent à l'épreuve les corps et les âmes des vivants, en les répandant à travers le monde. Il assiste les malades dans leur épreuve mais favorise la survie des plus résistants. Malkoer accompagne les enfants victimes des maladies infantiles, les "Innocents", devant les juges des âmes, avant de les conduire au monde idéal des dieux. il est également le Seigneur des Rats que ces rongeurs servent en tant que messager et agent de propagation. il se dit que les rats-garou lui vouent un culte secret.

Symbole : Rat

Arme Sacrée : Masse

Apparence : Homme atteint de la lèpre, couvert d'une bure miteuse avec la capuche sur la tête. Son visage et ses bras sont bandés. Un rat se tient sur son épaule. Une masse encensoir se trouve dans sa main gauche. Il tient par la main droite un jeune enfant. Malkoer possède une deuxième apparence, illustrant son aspect plus publique, celui de docteur masqué de la peste, en robe noire, et ayant en main un encensoir fumant.

Temple : Dispensaire pour tous les malades, en coopération avec le clergé de Dénora.

Offrande : paiement des soins proportionnel aux moyens financiers du malade.

Fête : Aucune.

Miracles : ...

Crédo :

- Bénie soit ma maladie qui afflige les vivants. Bénie la maladie qui t'afflige. Embrasse sans peur ton épreuve.

- Tu béniras la maladie, le malade, le convalescent et le décédé.

- Tu assisteras le malade dans son épreuve, mais tu ne chercheras pas à le guérir par tes propres moyens.

- Tu répandras mes saint germes dans le monde pour que je puissse mettre à l'épreuve la résolution des vivants.

Alaric, je trouve très bien ta vision des dieux "nuisibles", car ils ne sont pas simplement mauvais.

Avec ce type de dieux, je peux facilement imaginer un personnage (Pj ou Pnj), affligé par la perte d'un / des proches de maladie. Qui du coup se rapproche de Malkoer pour soulager sa peine. Ensuite, il peut aller sur un chemin plus tortueux autour des maladies... Mais pas forcement un méchant qui ne pense qu'à faire le mal !

Merci donc pour ta vision qui n'est pas manichéenne

.... et bon courage pour poursuivre

Histoire de simplifier un peu le travail, il serait peut être bon de définir les binômes de divinité ? Comme ça, il nous suffit de travailler par paire.

Voici mes propositions :

Arcanna / Miesserith

Abalath / Vorona

Arshran / Hybbèra

Arwendée / Mélenna

Aurilla / Forthur

Axënder / Azazel

Céres / Gorom

Délia / Ellona

Danaëlle / Suëlle

Desdemone / Sélenne

Fydriss / Mirandia

Gaëlm / Tulsadüm

Géhenne / Tyriolith

Guardal / Maëdra

Helion / Orbis

Irrion / Oroax

Jeweln / Oumaros

Linnarré / Lugannor

Malkoer / Denora

Méphistère / Solar

Möndovaël / Scrofélias

Morn / Belzoeth

Périndé / Phobos

Je laisse Trennër seul car il n'y a pas d'autre dieu dans la liste (sauf si certains veulent en rajouter), et surtout parce que Trennër me semble plutôt être un dieu neutre et solitaire, un simple observateur, il me semble que c'est d'ailleur dit dans la campagne d'Anathazerin.

Et tu as oublié Lucerion

@ hephaistos

Je te remercie pour ta réponse et tes encouragements. Mais ils ne faut pas oublier tous les autres qui ont participé au sujet pour chaque avis, quelque soit le volume de leurs réponses, et qui ont eu une influence, même minime, mais jamais inutile. Qu'ils soient contradictoires ou non, et même de simples encouragements. Il suffit de voir l'évolution de mes premiers jets pour n'en point douter.

Comme je l'ai écrit avant, n'hésitez jamais à donner votre avis.

@ Moby

Je suis un peu short-time aujourd'hui pour te répondre plus précisemment. De mon coté, j'expliquerais, dans l'ordre de la pensée, le processus de réflexion qui m'a conduit à écrire le classement des dieux qui est présenté dans mon tout premier post, en première page (les arbitres, les défenseurs, etc...).

Car je ne suis pas d'accord avec tous tes binômages, même si en regardant précisemment ta liste, je pense, en partie, en comprendre la logique. Et ce qui t'a fait oublier Lucerion.

Je pense qu'on peux rajouter à la description de chaque divinité ses titres qui pouraient être adorés individuellement. Un peu comme une spécialisation de culte. Par exemple, pour Malkoer, le Roi Atchoum qui serait une sorte de croque-mitaine pour les enfants : "Couvre toi bien si tu sors, ou le Roi Atchoum va t'attraper !".

Arcanna

Titres : Arcanna la blanche, Arcanna la Merveilleuse, La Reine Thaumaturge

Belzoeth

Titres : Le Deuxième Juge, Le Seigneur des Macchabées, Le Roi des Goules, Le Tourmenteur des Âmes Perdues

Miesserith

Titres : La Sorcière des Ténèbres, La Reine Secrète, La Maîtresse de la Lune Noire, La Mère des Sorciers

Malkoer

Titres : Le Père de la Peste, Le Docteur de la Fièvre, Le Guide des Innocents, Le Seigneur des Rats, Le Roi Atchoum

Morn

Titres : Le Premier Juge, Le Passeur du Fleuve Céleste, Le Gardien des Âmes, Le Faucheur de Vie

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Voici donc la genèse de mon classement, ma logique qui m'y a conduit dans l'ordre d'écriture. J'ai d'abord commencé par les associations les plus évidentes à partir de la liste des 48 divinités. Mon idée de départ, qui sert souvent à départager les possibiltés d'association, est que les dieux sont des notites issus du plan idéal. Donc d'abord représentant de concepts civilisationnels plutôt que naturels.

Arcanna - Miesserith : What else ?

Abalath - Vorona : Justice personnelle et secrète contre justice publique et légale

Belzoeth - Morn : Maître du tombeau et donc du corps matériel qui va en terre, contre Maître des âmes qui vont au ciel

Delia - Ellona : évident

Premier couac : J'avais associé au départ Danaelle (passion, jalousie) avec Phobos (luxure, prostituées) et Suelle (beauté, amour) avec Hybbera (indifférence, froid). Mais je l'ai ensuite modifié :

- Beauté/Amour, c'est l'idéalisation de l'amour. Luxure, c'est la consommation de l'amour

- L'opposé de l'émotion exacerbée (passion, jalousie, colèrecf pouvoirs dans le compagnon), ce n'est pas la luxure, mais l'indiférence, l'absence de ces émotions fortes

Donc j'ai réassocié Danaelle avec Hybbera et Suelle avec Phobos

Denora - Malkoer : il me paraissait le plus évident au début, même si je reconnais qu'Azazel (douleur/cruauté) et Scrofelias (mutilations/mendiants) étaient de bons candidats

Desdemone - Selenne : évident si on ne prend que liberté contre servage/esclavage

Fydriss - Mirandia : le cauchemar contre le rêve

Hellion- Orbis : le vol de richesses par oportunisme contre l'accumulation de richesses par le travail

Mephistere - Solar : évident par la double opposition

Perinde avec... Azazel : en regardant la voie de prestige de Perinde, on y trouve son opposition à la douleur. Donc Azazel est devenu évident

Ceres - Gehenne : les fléaux de la nature contre la nature domestiquée

Gaelm - Lucerion : avec la corruption et la folie, ça m'a fait pensé à Hastur l'Indicible et son avatar le Roi en Jaune qui corrompent l'art, la pensée et les conventions sociales établies pour mener à la folie. D'où l'association de Gaelm et les arts conventionnels avec Lucerion. J'en suis venu récemment à imaginer son apparence comme celle du Bouffon, le fou qui fait fie des conventions sociales et artistiques

Irrion - Maedra : l'ordre social pyramidal dirigé par une féodalité variée de plusieurs niveaux (Roi/Reine, ducs, barons, ... etc) contre un ordre social vertical insectoïde (Reine, ouvrières/guerrières, et quelques reproducteurs au rôle limité sauf pour la reproduction). Et une obéissance partagée par différents responsables, et "acceptée" par la société contre une obéissance absolue venant d'un unique responsable.

Deuxième couac : j'avais associé Guardal (loyauté, gardiens) avec Oroax (destruction, guerre). Le protecteur contre le destructeur. Mais tout à la fin de mon classement (triade, trinité, et compagnie compris), je me suis retrouvé avec Axender sans savoir qui en faire. Parmi les Sentinelles, j'avais déjà Tyriolith pour le corps à corps offensif. Et les pouvoirs d'Axender n'apportait pas grand chose, de mon point de vue, aux Sentinelles. En intervertissant Guardal avec Axender, j'obtenais un trio de Sentinelles plus cohérent avec trois techniques de combat complémentaires : Le combattant au CaC (Tyriolith), la combattante à distance (Arwendee) et le défenseur(Guardal). Axender devenait donc le combattant honorable et mesuré dans sa violence qui se trouvait opposé à Oroax, le combatant à la violence débridée... En plus simple, le paladin contre le berserker !

Mondovael - Scrofelias : j'avoue, c'est l'association que je trouve la plus criticable. Qu'un mutilé ne puisse pas facilement voyager, que les mendiants soient souvent limités à un seul secteur, qu'un voyageur ne dépende que de lui-même pour survivre, opposé aux mendiants qui dépendent des autres pour subsister.

Après cette première étape, je me suis donc retrouvé avec 14 dieux à classer... différemment. Dans leurs aspects, j'y au vu des aspects élémentaux, combattants et puis... je ne savais pas. Même si j'ai toujours eu en tête l'idée d'un grand compromis entre les dieux qui leur interdire d'agir directement sur le plan matériel avec des avatars thermonucléaires sans que ça provoque des représailles... ou un conflit apocalyptique.

D'abord les émémentaux... il y en a 7... Non ! 8 ! Je viens de me rendre compte, OH LE BOLOSS, que j'ai oublié d'ajouter Ashran dans les Créateurs !!!!

Ca va me faire modifier mes associations. Ok, ça marche. Mais en faites, ça sera peut-être mieux car on avait Melenna et Tulsadum qui faisaient tous les deux du jardinnage !

Donc on a 4 élémentaires purs :

- Oumaros, l'Air

- Ashran, le Feu

- Linnarre, l'Eau

- ... et trois terriens : Lugannor (montagnes, géants), Gorom (pierre, bâtisseurs) et Jeweln (souterrains, mineurs). Lugannor est brut, comme la montagne. Gorom et Jeweln travaillent la Terre. Donc, j'ai choisi, pour représenter la Terre, Lugannor.

C'est pour cela que j'ai classé, à part, Gorom et Jeweln comme les Jumeaux bâtisseurs.

Alors, maintenant pour Melenna (Forêts, animaux) et Tulsadum (Jungles, reptiles)... Quid ? Je les appelerais bien les Gardiens du Jardin (suivant l'idée des Jardins de Va-Ishar du Premier Âge).

Ensuite, les trois combattants, complémentaires dans leurs techniques : Guardal, Arwendee (on est pas obligé de ne chasser que des animaux... Sic!) et Tyriolith. Au moment de ce regroupement, j'avais toujours l'idée du Chaos destructeur confiné à l'extérieur des mondes matériel et idéal. Ca peut toujours marcher. Et on peut rajouter dans leurs attributions la mission de police de faire respecter le Compromis des Dieux.

Donc il me ne me reste plus que Trenner, Forthur et Aurilla. Je les ai regroupé dans les Arbitres. Plutôt évident pour Trenner, protagoniste majeur dans Anathazerin, qui te dit de fermer ta fermeture éclair alors que tu n'as pas encore mis ton pantalon. Aurilla qui bénit les aventurieurs qui rétablissent les équilibres. Et Forthur qui donne les baffes !

Pourrais tu m'expliquer pourquoi tu as choisi ces associations ? Certaines me semblent valables mais d'autres me laissent dubitatif, comme Gaelm associé à Tulsadum. Ca pourrait nous aider à en tirer de bonnes idées pour améliorer la définition de ces divinités.

Arshran / Hybbèra

Arwendée / Mélenna

Aurilla / Forthur

Axënder / Azazel

Céres / Gorom

Danaëlle / Suëlle

Gaëlm / Tulsadüm

Géhenne / Tyriolith

Guardal / Maëdra

Irrion / Oroax

Jeweln / Oumaros

Linnarré / Lugannor

Périndé / Phobos

De l'utilité du serment d'Hippocrate...

DENORA, déesse de la Compassion et de la Guérison

Notite : Soins

Moralité : Bonne

Devise : "Par mon Amour, de tes peines et tes maux, je te Soulage"

Titres : Dame de la Charité, Maîtresse du Refuge, Protectrice des Affligés, La Main qui soigne, Dame Phénix, Souveraine des Soigneurs

Domaine : Dénora symbolise le respect de toutes les formes de vie. Elle prête assistance à tous les affligés, blessés dans leur corps comme dans leur âme. Sa miséricorde est accordée à tous les indigents et Elle patronne l'Ordre des Soigneurs.

Symbole : Main

Arme Sacrée : Bâton

Apparence : Femme d'âge moyen paréee d'une robe blanche de brocart aux fils d'argent. Ses longs cheveux sont tirés vers l'arrière, et son regard bienveillant plonge dans celui du suppliant. Les mains ouvertes, ses bras sont prêts à enlacer le suppliant.

Temple : Hospice ouvert à la prière. Possède un dispensaire pour accueillir les malades et offre chaque jour un repas aux pauvres devant ses portes.

Offrande : Charité. Aumône libre et paiement des soins proportionnel aux moyens financiers du malade.

Fête : Dénoralles, le Jour de la Compassion et des Cadeaux. Au dernier jour de l'année, on partage son repas avec les pauvres et on offre à son entourage (famille, mais, administrés, ...etc) un cadeau.

Miracles : ...

Crédo :

- Tu consacreras ta vie au service de la vie des autres.

- Tu te comporteras toujours selon l'honneur et la dignité de ta profession de foi.

- Tu veilleras au bien-être de ton patient et soulageras ses souffrances, quels que soient son origine et sa condition sociale.

- Tu prodigueras tes soins à l'indigent et à quiconque te le demandera. Tu ne te laisseras pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.

- Tu ne provoqueras jamais la mort délibérement si tu n'es pas contraint par un péril inéluctable contre ta propre vie.

Pour répondre à ta question Alaric :

Arshran / Hybbèra : feu contre froid (j'ai pas cherché plus loin et c'est comme ça pour la plupart)

Arwendée / Mélenna : déesse de la chasse contre celle des animaux (mais des dieux bon peuvent ne pas s'apprécier après tout)

Aurilla / Forthur : attendre la chance ou la provoquer

Axënder / Azazel : il n'y a pas d'honneur dans la cruauté

Céres / Gorom : le travail de la terre contre celle de la pierre

Danaëlle / Suëlle : la passion et l'amour se ressemble mais sont des choses bien différentes, après jalousie contre beauté..... (non je n'ai aucun préjugé envers les femmes ^^)

Gaëlm / Tulsadüm : (sans compter celui que j'ai oublié) je ne sais plus, il devait me rester plus que eux -_-"

Géhenne / Tyriolith : un cataclysme est pour moi synonyme de chaos donc...

Guardal / Maëdra : obéïssance forcée contre celle volontaire (loyauté)

Irrion / Oroax : l'ordre contre la destruction

Jeweln / Oumaros : Dieu des souterrains contre celui des cieux

Linnarré / Lugannor : la mer contre la montagne

Périndé / Phobos : j'oppose la luxure à la procréation

Il s'agit de simple association, mais après avoir relu ton premiers post, je reconnais que certaines associations ne me semble plus aussi logique que lors de l'écriture de mon précédent message (qui a été rédigé à 2h du matin après une partie de jdr)

Tes associations sont intéressantes, certaines m'ont même donné des idées. Voir reconsidérer l'idée d'une simple liste d'associations (exceptés quelques uns). Des dieux "bons" qui ne s'appprécient pas ou bien une divinité qui entre en conflit évident avec d'autres. Comme Dénora qui peut s'opposer avec Malkoer, mais également Scrofelias, Azazel, ... et même Irion.

Mais avant de réfléchir à une alternative d'organisation, je finirais d'abord de décrire chaque divinité.

L'opposition Arshran & Hybbera me parait insuffisante. Elementairement, le froid, ou la glace, est la symbiose de deux éléments (Eau et Vent) alors que le Feu se suffit à lui-même. Et Hybbera est d'abord d'indifférence. En tombant par hasard sur une image sur le net, j'en suis venu à imaginer l'un de ses aspects, la Vierge de Glace. Et quelque part, ca pourrait la mettre en opposition avec Suelle et l'aspect Amour.

Le problème avec Melenna, comme avec Tulsadum et Lugannor, est que leur aspect ne comporte aucun concept culturel (civilisationnel). J'imagine que les deux premiers, si on reprend l'idée de dieux créés par les prières des mortels à partir des notites, soient issus du souvenir (plus ou moins précis) du paradis perdu du Premier Âge. Principalement elfique pour Melenna, et des hommes-serpents partis pour Alarian (dont une branche, restée au Mitan, s'est abâtardie pour devenir les ophidiens) pour Tulsadum.

Géhenne, ce n'est pas, à mon avis, le chaos. Mais vrainent les cataclysmes et fléaux naturels quand on voit que la capacité divine de son clergé est "Nuée d'insectes". D'ailleurs, son culte pourrait être surtout pratiqué par un cercle druidique opposé à la civilisation d'une manière plus violente que ne pourrait le faire les cercles vouant un culte aux anciens dieux. Par contre, pourquoi ce culte n'est pas interdit, je dois y réflechir... Représenté par des prêtres, le culte (autorisé) cherche de son coté à l'apaiser, en opposition au culte (hors-la-loi) rendu par les druides qui cherchent à libérer sa colère.

Alors Azazel... longue histoire. Il est la cruauté mais aussi la douleur. Donc la douleur que l'on inflige mais aussi la douleur que l'on subit. C'est en poussant trop loin mon travail sur la description de Lucerion que je suis tombé sur un concept intéressant. Le nom d'Azazel est très instructif. Associé à Danaelle, Azazel personnifie la déraison et ses conséquences dans les émotions, individuelles comme collectives, et il devient le bouc-émissaire (ce qu'est déjà l'Azazel hébraïque) sacrifié pour exorciser les conséquences de la déraison. Dit comme cela, ça a l'air nébuleux, mais j'affinerais ce concept dans sa description.

Fête pour Azazel : Jour des Expiations (bouc émissaire). Rite de purification pour purger la société des maux de la cité en la faisant incarner par une victime sacrifiée. de manière sanglante.

J'aime beaucoup ton association Perinde-Phobos. Très pertinente. Ca me donne également des idées comme une fête commune aux deux divinités.

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Après avoir lu un post sur Anathazerin, je suis revenu aux sources... comme quoi j'avais raté des trucs. Dont certains, je pense, ne sont plus d'actualité :

- Retour à Clairval (Livre de base) : on y parle des 22 dieux de la lumière.... en faites c'est simplement la liste des dieux, page 184, en excluant Mephistère. "22" devient caduque car avec un nouveau total de 48 dieux, on retrouve au bord de la route des divinités comme Aurilla, Danaelle, Irion, Guardal... qu'on peut difficilement qualifié autre que "bonne". Mais l'idée de "Dieux de la Lumière" serait un concept à garder.

On y découvre également Thürdim, le dieu de Karoom. Le dieu nain de la forge !!! Une divinité raciale. Alors pourquoi chez les nains et pas chez les elfes qui ont sanctifié Selenne, Solar, Denora, Treener, Arcanna, Gaelm, Melenna et Gorom ?

Je me dis que Thürdim est l'aspect nain d'Arshran.

- Anathazerin, dans le scénario du Pic d'Andalf, on y trouve comme infos l'existence du Plan de l'AIr (habité par des esprits et des génies) et l'apparence d'Oumaros. J'avoue, je ne l'avais pas imaginé comme ça. Mais je me dis que chaque dieu pourrait avoir autant d'apparences que de cultes d'aspects. Par exemple, Oumaros le Vengeur Tempète (Pic d'Andalf) ou Oumaros Père des Vents (barbu à la peau bleue sur un nuage).

Quand aux Plans, s'il y a l'Air, il y a le 4 autres... voir les 6. Air, Terre, Eau, Feu, Esprit (Plan supérieur idéal avec les dieux), Mort (plan inférieur des mondes infernaux). Et le monde matériel à la jonction des 6.

+1pour les aspects des dieux chez d'autre race comme Thürdim, c'est bien ce à quoi j'avais pensé

Je reconnais que mes associations sont simplistes. Arshran et Hybbera par exemple.

Pour Géhenne, j'aime bien ta description. De mon côté, j'avais simplement pensé au chaos engendré par les fléaux et cataclysme. Je pense bien sur à des cataclysmes naturels (tsunamis, tornades, etc).

Sinon, pour Thürdim, est ce que ce n'est pas simplement le nom en nain d'Arshran ?

Pour Thürdim, j'imaginerais plutôt une traduction naine d'un titre, comme "Père des Forges" ou "Seigneur des Forges". Cette solution n'entrerait pas en conflit avec les elfes qui, eux, n'ont pas changé les noms des divinités à qui ils rendent un culte.

Les idées simples sont parfois des clefs pour ouvrir de nouvelles portes et donnent de nouvelles opportunités à l'imagination.

Ta proposition pour Perindé m'a mis le cerveau en ébullition, allant même là où, au départ, j'étais réticent à aller. En faisant des recherches sur les Déesses Mères. D'ailleurs, dés que j'aurais terminé le binôme Gaëlm-Lucérion, je m'attaquerais à Périndé.

Petit teaser, ses titres : La Grande Déesse, La Mère de Tous les Hommes, La Terre-Mère (Nain), La Souveraine des Epouses, La Mère de l'Univers, La Gardienne des Enfants, La Protectrice des Mariages.

Sur son apparence, accompagnée par une vache (mère d'abondance) et une lionne (colère de la mère). Dans ses mains le soleil et la lune.

L'autre point d'ébulllition, c'est finalement de réfléchir à une généalogie. Pour lancer la réflexion, voici le départ :

Les Premiers : Trenner, Périndé et Irion

Les Seigneurs des Eléments : Arshran (Feu), Oumaros (Air), Linnarré (Eau) et Gorom (Terre)

Les divinités du Souvenir : Melenna (Elfe) et Tulsadum (Hommes serpent)

2 grandes lignées : Trenner-Périndé et Irion-Périndé.

D'autres, plus mineures, souvent manipulées par la tromperie de Lucerion (Phobos-Périndé, Phobos-Géhenne, Irion-Danaelle.

Et beaucoup de jumeaux, là où les oppositions sont évidentes (Hellion-Orbis par exemple). Quelques divinités ne sont plus gravées dans le marbre...

Par exemple, Géhenne. Fille de Trenner et Périndé, elle représente l'automne (la chute). Trompée par la malice de Lucérion (fils rebelle d'irion et Périndé - corruption & folie), elle s'accouple avec son frère Phobos (fils de Trenner, le printemps exubérant). Puis découvrant la vérité, tombe dans la folie destructrice (et gagne les aspects fléaux & cataclysmes). De cette union nait Malkoer (maladies & épidémies).

Les deux autres enfants de Trenner et Périndé sont Céres (l'été, le temps des moissons) et Hybbéra (l'hiver).

Cette histoire de généalogie, de dieux enfants d'autres dieux, je ne suis pas très fan. Dans notre monde, les humains n'ont pas pu s'empêcher d'humaniser leurs dieux, mais je ne suis pas certain que ce soit le cas sur Osgild. Les dieux d'Osgild sont des forces, ils ne se reproduisent pas entre eux. Pareil pour les puissance : la fille du seigneur de l'hiver par exemple est un terme abusif, il s'agit plutôt de l'incarnation d'une facette de l'hiver, l'incarnation d'une croyance.

Une chose à ne pas oublier dans la démarche historique : sur terre les hommes ont inventés leurs dieux. Sur Osgild, les dieux existent vraiment. Cela fait que certaines similitudes entres des panthéons réels et ceux imaginaires d'Osgild ne sont pas forcément pertinentes.

idem.

quand je crée des panthéons, j'ai tendance à prendre une divinité fondamentale puis à voir comment les hommes la percoivent puis comment ils l'adorent en extrapolant son domaine.

exemple:

un dieu du feu originel et élémentaire, perçu comme destructeur par les hommes, devient aussi le dieu que l'on prie pour éviter les éruptions volcaniques donc le dieux des volcans. il devient la personnification de la colère puis de la guerre par extension de son aspect destruction et enfin avec le développement de la civilisation le dieu des forgerons (armes/ volcan= forge).

ou le dieu de la lumière qui enflamme le ciel (dieu du soleil) et la nuit (dieu lune et étoiles), celui qui réchauffe les hommes, les protège et là on obtient une divinité plus bienveillante que la précédente.

la remarque de Kergon est en effet une base de construction importante à conserver:

" sur terre les hommes ont inventés leurs dieux. Sur Osgild, les dieux existent vraiment."

sur terre les hommes ont inventés leurs dieux.

Laurent Kegron Bernasconi

Mécréant !