L'Héritage du feu (Legacy of Fire) 376

J'approche de la fin de l'épisode 1 (Le Hurlement du Roi Charognard) en maitrisant uniquement avec les PDF.
Finalement on s'y habitue...
Mais bon les livres papier ça serait quand même mieux, je n'arrive pas à lire les nouvelles, ni le guide du Katapesh au format PDF, ce n'est pas aussi agréable qu'un vrai livre.

Hello,
La reprise est en cours et les tractations continuent. On espère vous proposer le coffret physique très bientôt, mais tant que l'on a pas de date sûre, on préfère ne pas en donner même si on sait que l'attente est plus que pénible ! :/

Hello,
La reprise est en cours et les tractations continuent. On espère vous proposer le coffret physique très bientôt, mais tant que l'on a pas de date sûre, on préfère ne pas en donner même si on sait que l'attente est plus que pénible ! :/
Damien C.

Vous êtes encore en cours de tractation ? Je pensais que c'était déjà ok pour cette phase...
Je précise que je ne râle pas, je suis juste étonné (de toute façon, je n'ai pas commandé cette campagne), c'est juste qu'à votre place (je sais aussi, je ne suis pas à votre place...) je ne mettrai pas en pré-commande les coffrets (ni d'annonce dessus) alors que les tractations ne sont pas terminées... après pas étonnant qu'on râle sur le forum pour les délais...

tractations = négociation
La traduction est finie depuis longtemps (et les PDF dispo pour les acheteurs), je te rassure !!!

tractations = négociation
La traduction est finie depuis longtemps (et les PDF dispo pour les acheteurs), je te rassure !!!
Damien C.

Oui c'est bien ce que j'avais compris (je lis presque tous les fils de discussion, donc j'ai bien suivi...). Le seul truc qui m'étonne c'est simplement que vous êtes en négociation sur les boites alors que pour moi, c'était déjà ok, au moins depuis l'annonce des boites pour toutes les gammes sorties.
Je pensais simplement (à tord visiblement) que c'était le délais de fabrication ou un problème dans les lots qui faisait que tout était encore en attente... Mais bon, je ne vais pas plus polluer ce fil de discussion plus que ça sur le sujet 

Bonsoir,

Hello,
La reprise est en cours et les tractations continuent. On espère vous proposer le coffret physique très bientôt, mais tant que l'on a pas de date sûre, on préfère ne pas en donner même si on sait que l'attente est plus que pénible ! :/
Damien C.

Je ne sais pas si je dois en rire .... franchement redevenez des éditeurs de jeux de rôles et pas des fournisseurs de boite de carton. Donc lorsque qu'en septembre 2011 vous proposiez la souscription ou la précommande je ne sais plus,  pour l'héritage de feu en indiquant comme argument de vente une sortie en trois mois, ben il n'y avait ni la traduction de commencée ni la même un simple début de devis pour les boites...
C'est limite une arnaque à 149 €, qui se répète un peu si on regarde le beau bordel de la boite pour le collector deadland..
Mais en fait on doit être super content car on a les pdf ... youpie .. bon il m'ont couté un peu cher en gros 150 € mais je ne dois pas la ramener "car BBE il font tout leur possible pour le jeu de rôles et je ne suis qu'un enfant gâté qui râle tout le temps". A noter que sur les pdf il est mentionné une date d'impression en avril/mai 2012 on pourrait donc avoir les suppléments sans les boites, isn't it ?
Comme BBE n'est plus qu'un éditeur de pdf (surfacturés en préco donc cher les pdf, et pas gratuits comme c'est présentée dans les précommandes, car quand on paye un truc pour l'avoir deux ans plus tard...) j'ose même plus imaginer une sortie avant la fin de l'année et si il y a une chose que je souhaite c'est que Païzo ce tourne vers un autre éditeur en France pour la gamme pathfinder.
Pas sur qu'ils vous restent beaucoup de clients aujourd'hui, et si vous n'arrivez plus à éditer des livres de jeu de rôles , vendez des pdf mais au prix du pdf sans précommandes foireuses.
bouffons

Voilà un post qui va tout faire avancer à grand train et tout résoudre ! 

Ca va rien résoudre du tout on est d'accord
Mais je pense que sur le fond Jon Snow a raison sur certains points.
BBE a depuis le début de Pathfinder des problèmes de délais et/ou communication sur les prochaines sorties.
Hors mis l'héritage du feu ces problèmes semblaient bien mieux maitrisés (voir l'édition du Retour des ténèbres ou Kingmaker ou les livres d'Univers). SAUF pour le deck du tourment.
D'après les derniers posts de Damien le problème pour l'héritage du feu se situe au niveau des tractations pour la fabrication de la boite collector.
Attendre 1 an juste parce que les négociations sur les boites n'aboutissent pas, c'est un comble et ça m'énerve fortement vu les sommes que j'ai engagées.
Moralité, ne précommandez pas de produit BBE du moment qu'il y a un produit qui n'est pas un livre fourni avec ou alors soyez prêts à attendre (longtemps).
Maintenant, je ne veux pas aller aussi loin que Jon et dire à Paizo d'aller trouver un autre éditeur pour Pathfinder VF.
Par contre, je pense qu'il serait souhaitable que BBE assume ses responsabilités par rapport à cette précommande : faire venir en France tout ce qui concerne l'Héritage du feu SANS la boîte et commencer à envoyer les colis aux joueurs parce qu’honnêtement les boîtes on s'en fout ou du moins cela ne motive ni ne justifie une attente aussi longue.
Des boîtes sont en vente pour les autres Adventure path et bien tant pis nous recevrons celles de l'héritage du feu quand les autres boîtes seront disponibles mais en attendant nous aurons ces livres que nous avons payé depuis bientôt un an.

Attendre 1 an juste parce que les négociations sur les boites n'aboutissent pas, c'est un comble et ça m'énerve fortement vu les sommes que j'ai engagées. Fedaykin

Comme cela a été dit par Damien, ils font certains projets l'un après l'autre, ils n'ont pas les moyens de faire autrement. Donc tant que Eclipse Phase ne sera pas sorti, je doute que le coffret de l'Héritage du feu sorte.
C'est pas la peine d'y revenir sans arrêt. Le collector Deadlands a fini par sortir, il n'y a pas de raison de parler d'arnaque.

Moralité, ne précommandez pas de produit BBE du moment qu'il y a un produit qui n'est pas un livre fourni avec ou alors soyez prêts à attendre (longtemps).

Si on aime pas précommander et attendre plusieurs mois, on ne précommande plus, BBE le verra sur ses commandes et saura qu'il y a un souci et qu'ils doivent mieux faire, inutile de faire quarante douze posts par personne pour répéter "je ne précommande plus chez BBE". Je pense que tout le monde a compris.

Par contre, je pense qu'il serait souhaitable que BBE assume ses responsabilités par rapport à cette précommande : faire venir en France tout ce qui concerne l'Héritage du feu SANS la boîte et commencer à envoyer les colis aux joueurs parce qu’honnêtement les boîtes on s'en fout ou du moins cela ne motive ni ne justifie une attente aussi longue.

D'abord, je pense que cela leur coûterait plus cher pour ce qui est frais de port, donc réduction des marges, sur un marché que l'on connait, et deux, cela leur prendrait deux fois plus de temps, ce qui amènerait surement du retard sur autre chose. La même chose a été demandé pour le collector Deadlands, et ils ne l'ont pas fait, très certainement pour ces raisons, inutile de revenir sur ce genre de propositions.
Au bout d'un moment, ces posts c'est juste lourd (et pour un certain nombre de gens, cela reste de la menace en l'air, et qu'ils achèteront de toute façon parce qu'ils ont envie du produit)
Cela a été suffisamment débattu depuis des mois, je pense que tout le monde a eu le temps de comprendre.
Y rajouter des propos à la limite de l'insulte, ils peuvent garder ça pour le SAV et nous épargner sur le forum.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Ta défense systématique de BBE me semblerait justifiée si BBE était un organisme caritatif ou une asso loi 1901 mais là on parle d'entreprise et de business.
Je ne suis pas non plus d'accord avec la forme du message de Jon Snow, en particulier la conclusion.
Cependant, les précommandes ne déconnent vraiment que depuis un an en terme de délais. Je n'avais pas eu a me plaindre avant. Et pour se rendre compte que les précommandes trainent il faut déjà qu'elles prennent du retard donc disons qu'on s'en rend compte au mois de mai (on a laissé 5 mois de retard à BBE déjà, pour mémoire il y avait une date fixée à décembre lors de la précommande). Ça correspond à peu prêt à ma dernière précommande et en effet je n'ai plus l'intention de précommander (en même temps pour l'héritage du feu c'est pas comme si on avait le choix). Ça n'empêche pas que j'ai actuellement plusieurs centaines d'euros dans la nature et que le dernier produit pathfinder livré par BBE date de décembre...
Les pdf ne comptent pas car dans le contrat ils sont offerts avec la commande et ne constituent donc pas l'objet de celle-ci.
Sinon, j'ai eu exactement la même pensée en lisant que les coffrets bloquaient toujours l'impression... Que BBE nous envoie les bouquins dans un colis et le coffret quand il sera sorti. En ce qui concerne les frais de port, les 130€ payés il y a un an ont rapporté 3.15€ si placés sur un livret A depuis, ça devrait aider... d'autant que pas mal de gens ont sans doute comme moi commandé les autres coffrets qui feront l'objet d'un envoi à part et je pense que rajouter ce coffret coutera moins que cette somme.
Enfin bon là je rentre dans des détails comptables mais le message est simple : on veut bien les bouquins sans le coffret dans un premier temps...
Pour finir je suis d'accord pour les propos à la limite de l'insulte ça autant envoyer un mail au SAV directement. Par contre tu dis que ça a été débattu je ne suis pas d'accord, ça a été débattu entre clients (entre râleurs et avocats du diable), pas vraiment entre BBE et les clients ^^
PS : comme d'habitude je râle gentiment et dans la bonne humeur, si j'aimais pas BBE et son travail je serai sur le site de 60 millions de consommateur pas ici, on reste des clients plutôt coulants vu les sommes avancées...

Cependant, les précommandes ne déconnent vraiment que depuis un an en terme de délais. Je n'avais pas eu a me plaindre avant. Et pour se rendre compte que les précommandes trainent il faut déjà qu'elles prennent du retard donc disons qu'on s'en rend compte au mois de mai (on a laissé 5 mois de retard à BBE déjà, pour mémoire il y avait une date fixée à décembre lors de la précommande). Taviox_sensei

Yep, sauf que les précommandes, ça doit pas dater de beaucoup plus de un an et de la boutique en ligne. Ils avaient annoncé une date, c'est leur erreur, surtout après avoir dit qu'ils n'en donneraient plus. Mais les retards, c'est pas nouveau, y'a qu'à se souvenir des plaisanteries lors de la sortie du catalogue 2009...

Enfin bon là je rentre dans des détails comptables mais le message est simple : on veut bien les bouquins sans le coffret dans un premier temps..

Pas sur que ça se fasse ça, à moins qu'ils puissent prévoir qu'il n'y aura pas d'amélioration au delà de plusieurs mois de plus et encore. Et puis je doute qu'ils en soient à placer les sous des précommandes sur un livret A.  

Par contre tu dis que ça a été débattu je ne suis pas d'accord, ça a été débattu entre clients (entre râleurs et avocats du diable), pas vraiment entre BBE et les clients ^^

Ouaip, quand ils disent rien, on dit qu'ils ne répondent pas, on dit qu'ils ne communiquent pas et quand ils lâchent une info, tu vois le genre de post à la Jon Snow auquel ils ont droit. Je comprends vraiment qu'ils préfèrent éviter de répondre le plus souvent. Tu parles d'un débat. Et tant pis si je passe pour un défenseur systématique, y'a suffisamment de râleurs systématiques pour compenser. :p

Pas sur que ça se fasse ça, à moins qu'ils puissent prévoir qu'il n'y aura pas d'amélioration au delà de plusieurs mois de plus et encore. Et puis je doute qu'ils en soient à placer les sous des précommandes sur un livret A.  
zagig_yragerne

Je peux leur donner des cours de compta alors ^^

Pas sur que ça se fasse ça, à moins qu'ils puissent prévoir qu'il n'y aura pas d'amélioration au delà de plusieurs mois de plus et encore. Et puis je doute qu'ils en soient à placer les sous des précommandes sur un livret A.  
zagig_yragerne

Je peux leur donner des cours de compta alors ^^
Taviox_sensei

Les cours de compta ne feront malheureusement pas monter les ventes de JdR...

Je suis pas d'accord avec vous pour dire que les préco BBE foirent depuis l'arrivée de la boutique en ligne, tout s'est bien passé avec Retour des ténèbre et Kingmaker
Amha, le soucis vient de ces activité extra-livresque aka boîte en carton et deck de cartes.
Enfin sur l'argument "ça coutera plus cher en frais de port", soyons sérieux, nous groupons plus ou moins nos commande pour passer le franco de port et BBE a déjà grouper plusieurs commandes en une seule livraison, donc ça reste tout à fait possible de détricoter les différentes précommandes pour grouper les produits à problème et envoyer ceux qui sont en stock ou en passe de le devenir

Bonsoir,
Je vais faire un post soft pour les âmes sensibles...
Avant ces histoires de précommandes les éditeurs annonçaient des sorties, qui ne sortaient que rarement dans les délais (catalogue 2009  de BBE cité en exemple je crois) . Cette situation ne me gênait pas du tout voir même "elle m'en toucher une sans faire bouger l'autre" car je n'avais pas payé. Je pense que toute personne normalement constitué, c'est à dire avec un cerveau, comprendra la différence entre hier (le jeu de rôles avant les précommande)  et aujourd'hui.
Je sais je ramène tous au fric, alors que le jeu de rôles c'est aussi des sentiments, de l'amour, de l'humain. Je suis un peu matérialiste je l'avoue mais il faut me comprendre mon paiement date de septembre 2011. Que ce passera t'il si je meurs demain , ou si je déménage ? (tiens d'ailleurs je vais déménager..) 
Pourquoi ai-je employer le mot "bouffon" à l'attention de BBE. Bouffon qui signifie d'après wikipédia :
"Le bouffon, fou du roi, ou fou est un personnage comique, dont la profession était de faire rire les gens. Les plus connus sont les fous des rois et des seigneurs. Il y a aussi des femmes « fous » ou « folles ». Les fous font rire. Ils divertissent, utilisent l'insolence et sont parfois conseillers. Sous François Ier, on connaît même une école de fous."
On est donc loin de l'insulte je comparais BBE à un personnage comique qui me faisait rire en fait.  Pourquoi donc bouffon. Parce que nous avons tous payé 149 € alors que le coût de l'impression-traduction-emballage de l'héritage de feu ne semble pas avoir été évalué en 2011, et je trouve cela très très drôle , promis !
Du coup je comprends la notion de "tractation" comme une situation qui obligerait BBE à sortir un produit plus cher que la somme qui nous a été exigée. D'où l'obligation de tractation ou de négociation auprès du fournisseur de boite en carton colorée.
Alors comme il faut aussi être une force de proposition et que l'envoi seul des livres ne semblent pas possibles, et puis de toute façon j'ai des pdf à 150 € donc je dois fermer ma gueule.... NON je dérape désolé ...oublier le dernier mot merci d'avance..
Donc voici ma proposition:
Dites nous combien cela couterai en plus pour avoir l'ensemble (réajuster votre budget en gros) et personnellement je m'engage à payer. Cela s'appelle une souscription cela reviens à vous faire encore confiance en avançant l'argent même si cela sera aussi en fonction du coût du supplément que vous exigeriez (20 € je veux bien, 75 € ça sera niet !)
Je sais bien que vous ne mettez pas l'argent sur un livret A, je crains plutôt que vous ne financiez un projet par un autre, d'où l'intérêt de vraiment faire payer le coût de fabrication de l'héritage de feu.
Bon je pense que cette solution aussi va être déclarée impossible donc je vais attendre "gentiment" comme cela m'a été conseillé ce qui fera là aussi avancer les choses. 
Sur ce au revoir et bonne rentrée à tous mes chers et tendres amis rôlistes et éditeurs de BBE que j'aime.... Flower Power comme disais John Lennon..

Cette campagne n'est peut etre pas encore imprimée, mais elle a déjà fait couler beaucoup d'encre!  

Bonsoir,
Je vais faire un post soft pour les âmes sensibles...
Avant ces histoires de précommandes les éditeurs annonçaient des sorties, qui ne sortaient que rarement dans les délais (catalogue 2009  de BBE cité en exemple je crois) . Cette situation ne me gênait pas du tout voir même "elle m'en toucher une sans faire bouger l'autre" car je n'avais pas payé. Je pense que toute personne normalement constitué, c'est à dire avec un cerveau, comprendra la différence entre hier (le jeu de rôles avant les précommande)  et aujourd'hui.
Je sais je ramène tous au fric, alors que le jeu de rôles c'est aussi des sentiments, de l'amour, de l'humain. Je suis un peu matérialiste je l'avoue mais il faut me comprendre mon paiement date de septembre 2011. Que ce passera t'il si je meurs demain , ou si je déménage ? (tiens d'ailleurs je vais déménager..) 
Pourquoi ai-je employer le mot "bouffon" à l'attention de BBE. Bouffon qui signifie d'après wikipédia :
"Le bouffon, fou du roi, ou fou est un personnage comique, dont la profession était de faire rire les gens. Les plus connus sont les fous des rois et des seigneurs. Il y a aussi des femmes « fous » ou « folles ». Les fous font rire. Ils divertissent, utilisent l'insolence et sont parfois conseillers. Sous François Ier, on connaît même une école de fous."
On est donc loin de l'insulte je comparais BBE à un personnage comique qui me faisait rire en fait.  Pourquoi donc bouffon. Parce que nous avons tous payé 149 € alors que le coût de l'impression-traduction-emballage de l'héritage de feu ne semble pas avoir été évalué en 2011, et je trouve cela très très drôle , promis !
Du coup je comprends la notion de "tractation" comme une situation qui obligerait BBE à sortir un produit plus cher que la somme qui nous a été exigée. D'où l'obligation de tractation ou de négociation auprès du fournisseur de boite en carton colorée.
Alors comme il faut aussi être une force de proposition et que l'envoi seul des livres ne semblent pas possibles, et puis de toute façon j'ai des pdf à 150 € donc je dois fermer ma gueule.... NON je dérape désolé ...oublier le dernier mot merci d'avance..
Donc voici ma proposition:
Dites nous combien cela couterai en plus pour avoir l'ensemble (réajuster votre budget en gros) et personnellement je m'engage à payer. Cela s'appelle une souscription cela reviens à vous faire encore confiance en avançant l'argent même si cela sera aussi en fonction du coût du supplément que vous exigeriez (20 € je veux bien, 75 € ça sera niet !)
Je sais bien que vous ne mettez pas l'argent sur un livret A, je crains plutôt que vous ne financiez un projet par un autre, d'où l'intérêt de vraiment faire payer le coût de fabrication de l'héritage de feu.
Bon je pense que cette solution aussi va être déclarée impossible donc je vais attendre "gentiment" comme cela m'a été conseillé ce qui fera là aussi avancer les choses. 
Sur ce au revoir et bonne rentrée à tous mes chers et tendres amis rôlistes et éditeurs de BBE que j'aime.... Flower Power comme disais John Lennon..
Jon SNOW

Oui, nous finançons l'Héritage du feu avec les ventes de la gamme générale Pathfinder, c'est vrai ! Bref, l'Héritage du feu, si le succès est suffisant pour nous pour le faire au niveau des préco ne veut pas dire que ça se finance tout seul (rien ne se finance tout seul, sauf avec Kickstarter^^).
Au départ l'Héritage est une tentative (un peu folle) de trouver un moyen de la sortie car normalement, on n'aurait pas pu le faire financièrement parlant (achetez du JdR on vous dit^^). On en est donc là, à devoir récupérer des sous ailleurs pour financer les projets les moins rentables (dont il fait partie). On fait au mieux et on touche au but. On comprend bien sûr l'exaspération et on vit avec au quotidien. Mais au final, on veut tous que cette campagne sorte et soit de qualité (les livres comme le contenu), donc je pense que tout cela explique la patience des souscripteurs (certaines et on vous remercie).
On est loin d'être des bouffons ou des rigolos. Je pense que le travail abattu par BBE dans le monde du JdR depuis 8 ans est respectable et respecté, notamment par notre volonté de relancer un peu le JdR via des initiatives de qualités (CO, Casus, le PDF, etc.) et en faisant esprit d'ouverture. Et si les retards sont inévitables, je pense que vous savez que justement, on prend les choses au sérieux et qu'on bosse et qu'on ira au bout de ce qui a été promis ! C'est ce qui fait qu'on tient tous.
Vivement que ça sorte, ça c'est clair...

achetez du JdR on vous dit^^
Damien C.

Je fais que ça snif... ^^
Je viens de commander le collector des masques alors que j'ai déjà la version normale (que je vais offrir à un ami du coup...) o/

Taviox_Sensei, veux-tu être mon ami? 

Bonsoir,
ça sera mon dernier post sur le sujet après j'attendrai patiemment la sortie .. ou la perte de 150 €.  
Suite au message de Damien je avais d'abord m'excuser pour mon mot précédent, avec le temps on se calme, je ne devrais jamais écrire sur le coup de l'énervement.
Sur la suite, BBE fait du bon boulot je ne le nie pas et je ne l'avais jamais critiqué avant 2011 et la mise en place des précommandes. J'ai reçu mon collector "Pathfinder" avec des stickers à coller dessus comme  erratas et j'ai trouvé ça génial..
Mais là ça fait UN AN ... 365 jours .. il peut se passer beaucoup de chose sur un an. Alors c'est sur que quand on claque 150 € on a tendance à suivre son investissement mais bon.
Avant les délais et les retards n'engageaient que vous, comme avec votre ancienne revue Blackbox. Mais quand on reçoit de l'argent en contre partie d'un produit que l'on a pas encore édité on ne peut pas ne pas respecter certains délais. La crise existe aussi sur Eclipse Phase et CASUS BELLI 4 avouez que le mode de fonctionnement en précommande est en train de vous planter..
Les retards accumulés agacent plus car vous avez pris de l'argent pour ne pas être en retard en principe, or la situation est pire qu'avant.
J'ignore la raison de la mise en place des précommandes, je penche sur la diminution de votre ligne de crédit auprès de votre banque et donc la nécessité de financer vos projets par des précommandes. Si c'est pas la cas revenez sans hésiter à l'ancien système, quitte à faire payer les pdf.
Sur l'héritage de feu plutôt que de financer un projet par un autre ce qui reviendra à accumuler des retards en permanence, pourquoi ne pas demander une rallonge, voir abandonner le projet des boites. Au bout d'un an je suis prêt à faire une croix dessus.
Sinon malgré notre impatience réciproque ce projet ne sortira pas avant un long moment..