[SPOIL][Invincible] Questions sur scénario 1 21

Salut à tous,

j'ai commencé à faire jouer invincible samedi.

1- Oraxos :
Mes joueurs ont trouvé Oraxos, Rebecca, et accepté la mission dans Noirbois.
Seulement, ils préfèrent laisser Rebecca choisir ce qu'elle doit faire d'Oraxos : le relacher, le tuer, le laisser prisonnier de l'arbre.
A votre avis, que doit-elle faire ? Est ce que la survie d'Oraxos a une incidence sur la suite ?
2- Déroulement du temps et sorts de soins :
Une question se pose pour le déroulement du temps dans la bulle : Quand est ce que se renouvellent les trucs qui normalement ont une durée de 24h : baies du druide, elixirs du forgesort, sorts de soins du prêtre, etc ?
Logiquement, je dirais que le temps s'écoule normalement pour les PJ et tout ce qui se passe à l'intérieur de la bulle : je dirais donc que le druide peut refaire pousser ses baies et qu'elles feront effet toutes les 24h "à l'intérieur".
Par contre, les sorts de soins du prêtre sont liés à sa connexion avec son dieu, dieu pour qui le temps s'écoule "à l'extérieur". j'aurais donc envie de ne pas les faire se regénérer tant qu'ils ne sont pas sortis. Qu'en pensez vous ?

Bonjour Romje,

Tout d'abord je te conseille de lire toute la campagne (en plus elle se lit très bien) et de bien lister les liens entre scenarios. Ca t'évitera de te poser des questions de continuités temporelles ou de briser le cycle prévu pour la campagne mais si tu suis les scénarios en principe cela ne peut pas arriver.

1- Oraxos pas de pitié à attendre de Rebecca. Niveau influence dans la campagne, Oraxos n'est qu'un pion pour le scenario 1

2- Les PJ subissent bien le temps qui s'écoule. C'est justement le rôle du piège dans lequel ils sont tombés : les faire vieillir dans une prison pendant que leur geolier lui ne vieillit presque pas. Donc les pouvoirs liés à l'écoulement du temps fonctionnent d'après moi en fonction du temps "intérieur". Pour les Dieu, je trouverai assez mesquin de juger qu'un Dieu n'aurait pas assez d'écoute pour faire bénéficier un de ses fidèles de ses pouvoirs. Après tout, même s'il demande 100 fois plus de miracles par jour "extérieurs", il envoie également 100 fois plus de prières. C'est comme si le Dieu avait gagné 99 fidèles. On pourrait presque en faire un scenar tiens... Un Dieu malfaisant qui enfermerait ses fidèles dans une prison temporelle pour gagner d'un coup en force.

D'après ma propre expérience en tant que MJ sur cette campagne, je suis d'accord avec Sehkmy.

1) Oraxos n'a effectivement que peu d'intéret pour la suite. Rebecca n'a pas besoin de le torturer et Oraxos ne pas sortir du marais. Swarathnak pourrait se débarasser de ce pion incompétent.

2) Le prêtre du groupe récupérait ces sorts à chaque fois qu'il priait. Donc, au niveau divin, il n'y avait pas de blocage. Par contre, le guerrier possèdait une lance de foudre (adaptation d'une arme) qui ne se récharge qu'à l'aube. Il a eu le réflèxe de ne pas gaspiller cette charge

Merci pour tes réponses.

J'ai bien lu toute la campagne hein !
Justement je n'avais aucun souvenir d'Oraxos dans la suite (alors qu'au scénar 1 il est précisé son attitude à venir envers les PJ selon leurs choix...)

Lorsqu'on a joué, j'ai eu pleins de questions sur ce qui fonctionnait normalement et ce qui ne fonctionnait plus, ou fonctionnait différemment. Si tout marche comme d'hab (à part le fait qu'il fasse jour), je trouve ça dommage... Et pis mes PJ s'en sortent trop facilement la plupart du temps, je voudrais bien les faire stresser un peu ^^

Autre question du coup.

j'ai un joueur qui malheureusement était absent au démarrage du 1er scénario.
Je manque d'idées pour lui permettre de revenir, d'autant plus qu'il risque de manquer certaines autres sessions à l'avenir...

Hasard ou destin, dans son background, il joue un mage à la recherche d'un antique parchemin d'altération du temps (son but ultime dans la vie). Du coup, j'imaginais lui faire trouver, mais qu'il libère une magie qu'il ne comprend pas et que "pouf", il se retrouve téléporté au hasard, reste un moment, puis "pouf" disparait, puis "pouf" réapparait plus tard, etc...

C'est un peu alambiqué ou tiré par les cheveux j'en conviens...

Que pensez vous de cette idée ? Est ce que vous voyez des risques majeurs d'incohérences ou des erreurs à ne pas commettre de ma part ? Est ce que vous avez d'autres idées à me suggérer ?

Merci

Chaud... mais pas inconcevable.

Chaud :

C'est un des seuls points "faibles" de la campagne. Une fois démarrée avec X PJ, il vaut mieux finir avec X PJ et de préférence les mêmes. En gros le nombre de statues indiquent le nombre de "héros", si le mage n'est pas comptabilisé dans le nombre de statues, il n'est donc pas parmi les héros invoqués.

Pas inconcevable :

Tu sais que ce que tu décris est justement un des pouvoirs d'un des PNJ important (de la campagne que tu as lu en entier) ? Alors autant il est inconcevable de faire jouer ce PNJ, autant avec un peu de travail tu peux faire du PJ un membre de la lignée en question. Cela te demandera un peu de travail parce que pour garder la cohérence de la campagne, il faut expliquer comment le PJ n'a pas conscience de son pouvoir temporelle, de sa lignée, pourquoi il devait être présent à ce moment et intégrer le tout dans le plan global imaginé par Rebecca.

Quelques idées en blanc pour le Spoil :

Le PJs peut être un fils de Clovik lui même perdu dans le temps mais de façon plus grave que sa soeur. Il faudra alors ajouter des visions dans les derniers actes expliquant qu'en plus de secourir leur fille, les parents pleurent un fils disparu. Il faudra à chaque acte ou il est présent qu'il utilise un don précis au moment clef. Rebecca devra aussi jouer de la présence de ce grand oncle. Et pour le final j'affecterai aussi terriblement ce PJ : coincé dans le temps, redevenu enfant, disparition complète...

Ouiiii j'ai lu la campagne en entier ! je dis pas que je me rappelle de tout, parce que j'ai surtout relu le scénar 1 5-6 fois, mais quand même un peu !

pour mon joueur absent, je voyais quelque chose de beaucoup plus "déconnecté" que ça.

Sans savoir qu'il allait jouer cette campagne, le joueur m'a parlé dans son background de la quête ultime de son perso, la recherche d'un parchemin oublié de tous d'altération du temps. Je ne veux pas le lier à quoi que ce soit de la campagne, ca me demanderait trop de travail d'adaptation et je ne m'en sens pas trop capable pour l'instant, au risque de tout faire foirer...

Ce que j'imaginais plus en détail :
le perso en question fait une aventure en solo, ailleurs en Osgild : il trouve le parchemin qu'il cherche, qui est en réalité un parchemin de distortion de l'espace temps.
Mais, maladresse, hasard, ou destin, il est directement affecté par ce parchemin, et il ne maitrise absolument pas du tout ses effets : aléatoirement (en réalité, quand mon joueur est présent), il apparait au coté de ses compagnons. Du coup, ces derniers sont contents de compter sur son soutien, lui explique la situation, et il participe. et puis, "pouf", sans aucune maitrise de sa part, il disparait à nouveau dans les limbes de l'espace temps (quand le joueur peut pas venir).

Au fur et à mesure de ses passages de niveaux, il apprendra à mieux maitriser son état (essayer de s'ancrer de plus en plus longtemps dans cet univers). Jusqu'à la défaite finale de Lytochronox, qui provoquera un choc spatiotemporelle et lui enlèvera définitivement cette "malédiction".

Quant au nombre de statues, justement, ça créera un paradoxe temporel, que mes joueurs capteront ou pas : il était prévu qu'il ne soit pas là, et finalement il l'est : il y avait 4 statues dans le 1er scénario, mais s'ils y retournent, il y en aura 5. (et dans le passé, 5 aussi)

A joueur clignotant, personnage clignotant....je me rapelle que cet artifice avait été utilisé à une table de ADD où j'étais joueur, il s'agissait là d'un artéfact défectueux et dont le perso ne pouvait se défaire et qui le téléportait de façon inopinée dans une sorte de havre sécurisé mais figé dans le temps (pas de guérison ni de récup de sorts etc) sorte de micro-univers juste composé d'une demeure. Je ne me rappelle plus trop des détails.

Moi par contre je commence la lecture d'Invincible et je me demande si ce bond en arrière a un impact sur l'arquebusier ou le forgesort. Quid de la poudre ou de pièces pour le Golem ? La pétoire et l'arquebuse existent-elles seulement à ce moment ?

Je rejoins Shekmy sur sa réponse : la comparaison avec le pouvoir d'un PNJ important est trop flagrante pour ne pas le lier à ce qui arrive à ton joueur.
D'autres idées en blanc pour éviter le spoil :
Sans parler de lignée, on peut imaginer que le parchemin a justement été mis au point par Clovik pour essayer d'aider sa fille, mais qu'elle n'est pas revenue quand il y est parvenu. Le parchemin peut aussi avoir été concue par Sylène. Le pouvoir étant incontrolable et la durée de l'absence étant variable, cela en fait une excuse valable pour les absence du joueur. L'idéal étant de lui raconter à chaque fois une scène déja passée (ou à venir) ayant peu d'impact sur la campagne ou permettant de donner des informations sur un point que les autres PJ auraient loupé (attaque du dragon sur Paleseau, attaque de Bastère, un sacrifice de swarathnak, Urbuis quittant le marais extenué, nomination des leaders de Lythokronox, une scène avec la famille de Clovik, une femme posant un parchemin à l'endroit où il a trouvé celui qu'il cherchait, ...). Par contre, il faut que le joueur ne puisse pas intervenir (forme éthérée) dans les scènes.
Si tu choisis de faire que le joueur soit un descendant lointain de Clovik, il peut avoir le même pouvoir que Sylène avec des déclencheurs différents (au moment du coucher du soleil par exemple). Dans ce cas, personne n'a pu lui expliquer ce qui lui arrivait dans sa jeunesse. Ses sauts étant brefs, Il a put les prendre pour des cauchemars très réalistes dont il se souvient plus très bien. Il en a fait beaucoup, mais la plupart comportaient des détails inutiles. En revanche, c'est de là qu'est né sa volonté de trouver le parchemin.
Dans les deux cas, il faudra faire très attention aux informations que tu lui donnes pour ne pas trop en dire....

Vu qu'il y a une balise de spoil, je ne vais pas m'amuser à répondre en blanc.

Je n'ai pas encore tout lu mais si le PJ est de la famille de Clovik, il devrait être lycanthrope non ?

C'est une bonne remarque. La lycanthropie se transmet automatiquement de père en fils ? En tout cas, dans la campagne invincible, les enfants de Clovik ne sont pas considéré comme lycanthrope. On peut l'expliquer de deux facons. Soit leur mère pourrait avoir trouver une solution au problème. Soit clovik aurait créé l'artefact de l'acte 2 et l'utiliser sur ses enfants pour les soigner. L'objet aurait ensuite été retrouvé par urbuis et la boucle est bouclée....

je trouve vos idées bonnes mais elles ne s'adaptent pas au background de mon joueur que je vous copie ici (c'est lui qui l'a écrit) :

Valen

Haut Elfe - Magicien

En plein cœur de la dense forêt de Luir-An-Doral, se trouve une cité des Haut-Elfes construite suite à la colonisation, du nom de Nief. Cette cité est impossible à trouver si aucun elfe n'est présent pour vous y conduire, car une magie protectrice l’englobe afin de la dissimuler. Les habitants sont abrités du danger et des autres créatures de ce monde ce qui semble donc parfait. Bien que la politique soit assez dure, cela ne rend pas ces haut-elfes malheureux pour autant.

C’est donc dans cette cité ancienne que se trouve un petit haut-elfe du nom de Valen, fils cadet de la famille royale. Il n’est pas comme son entourage et ne leur porte pas un grand intérêt, il joue après le couvre-feu, sort hors de la cité sans prévenir personne et encore bien d'autres bêtises qui lui valent une mauvaise réputation.

Mais le jeune garçon est aussi très doué en magie, il traine toujours avec Gren, le vieil érudit "fou" qu'on le surnomme. Gren est donc celui qui apprend la magie et son histoire à Valen car rien n'est plus beau pour lui de le voir les yeux pleins d'étoiles, il est comme un père pour lui.

Comme tous les 7 couchers de soleil, ils lisent un vieux grimoire ensemble, jusqu’à ce jour où un écrit fascine Valen, qui parle d’une magie perdue : L'aeternum, selon la légende, capable de modifier le temps pour l'utilisateur.

Depuis ce jour, le petit haut-elfe à promis à Gren de faire ressurgir cette magie mystérieuse et de lui apprendre.

Malheureusement la famille royale eût assez du comportement jugé trop humain de leur fils cadet, et accusa Gren de cette infamie. Ils le firent donc exécuter dans la fosse aux scolopendres sous les yeux effrayés et dégoûtés de l'enfant. Depuis ce terrible jour, Valen est à jamais traumatisé par ces insectes et a un grand vide dans son cœur, mais il est déterminé à tenir sa promesse, c'est-à-dire apprendre cette magie oubliée, et pour cela il doit quitter Nief. C'est donc ainsi que commence l'aventure de Valen de Nief qui ne reniera jamais d'où il vient par amour et respect envers Gren, son meilleur ami, son père.

Je ne suis pas super d'accord pour dire que sous prétexte qu'une magie similaire est utilisée par un PNJ important, il devrait forcément y avoir un lien entre les deux... L'histoire (la vraie) nous montre souvent des découvertes ou des inventions similaires à peu de temps d'intervale sans concertations...

Par contre, je garde précieusement l'idée de lui permettre de "voir" sans pouvoir intervenir quelques scènes liées plus ou moins à la campagne, ça peut me permettre de facilement rattraper un truc important si mes autres joueurs passent à coté !

Je me suis mal exprimé : il n'est pas obligatoire de lier ce pouvoir de PNJ au PJ. A mon avis, il s'agit plus d'une opportunité de personnaliser au maximum la campagne à ton groupe de joueurs. Par expérience, quand on rebondit sur les idées intiales de background d'un joueur, ca demande pas mal de travail pour le MJ mais c'est très glorifiant pour le joueur et son implication est décuplée. Après, tu es libre de sélectionner les conseils

A noter que le background de ton PJ peut coller à ce que l'on a dit au-dessus. La partie humaine peut provenir de la lignée de clovik. Gren peut avoir détecter le "pouvoir" du joueur à travers les cauchemars quel subit Valen. Il ne lui explique pas ce qui se passe car il ne veut pas le faire paniquer. Il préfère se concentrer sur la solution. Gren peut considérer le parchemin comme un moyen de soigner son protégé et lui en parle pour l'inciter à partir à sa recherche.

Je ne suis pas super d'accord pour dire que sous prétexte qu'une magie similaire est utilisée par un PNJ important, il devrait forcément y avoir un lien entre les deux... L'histoire (la vraie) nous montre souvent des découvertes ou des inventions similaires à peu de temps d'intervale sans concertations...

On ne va pas trop rentrer dans la philosophie du JdR, tu abordes une grosse source de divergence de point de vue. Est ce que le JdR simule la réalité ou fais vivre une histoire aux participants avec sa propre vraisemblance interne ? Allez, lachons un gros mot : la suspension de l'incrédulité. Pour faire court et pour exposer mon seul avis, une fiction réussie met souvent de coté des éléments certes réalistes mais qui gènerait l'acceptation du récit fantastique.

Avoir un personnage jouant avec le temps qui n'a rien à voir avec une intrigue reposant déjà sur ce thème, celà, à mon goût, casse la dynamique de la campagne. A un moment on se dit "Ah, ok, en fait dans ce monde n'importe qui peut faire joujou avec l'espace temps". Le principe d'Invincible c'est une lignée "maudite" qui règle sur plusieurs générations les tracas qu'elle a causé... mais qui sont aussi à l'origine de la lignée. Tu perds beaucoup en souffle narratif si tu donnes l'impression que le pequin moyen joue avec le temps. Selon moi il faut raccrocher le PJ d'une manière ou d'une autre avec la lignée de Clovik.

Le joueur t'as fait un joli cadeau avec le personnage de Gren, PNJ important mais dont on ne sait pas grand chose et qui a la bonne idée d'être mort. Tord ce PNJ dans le fil rouge de la campagne, les pouvoirs du PJ viendraient alors du lien créé entre son mentor et lui. Gren pourrait être un autre fils de Clovik, un mage qui a hérité du parchemin deson père et de là tu embrayes sur les idées de Sulfateuse.

Edit : pas mal grillé par Sulfateuse qui reprend l'idée de Gren comme pont entre l'intrigue de la campagne et l'historique du PJ. (Ça c'est joué de peu, une araignée de moins dans le bureau d'une collegue et je postais avant, comme quoi il en faut peu pour jouer avec le temps)

En fait, vos idées sont très bonnes hein, je remet pas ça en question ! c'est juste que je suis super débutant et que ça me fait flipper !

Je vais étudier ça plus en détail, sauf que sauf que... prochaine session ce dimanche

Si mon joueur "clignotant" vient, je risque de sérieusement m'embourber...

Les visions de Silene interviennent tardivement. Garde juste en tête que tu veux faire de Gren le pont entre les intrigues. Ajoute peut-être une légère insinuation de Rebecca quant au parchemin ou au sujet d'un oncle parti vivre loin...

Et encore une fois libre à toi de faire du personnage clignotant un élément qui n'a rien à voir avec l'intrigue ! Je pense que Sulfateuse comme moi, ne voulons te donner de leçons.

Ok, mon joueur vient dimanche, donc, je récapépète afin d'être sur de pas me tromper :

1- je lui dit qu'il a trouvé un antique parchemin qu'il pense être l'artefact ultime qu'il recherche. Sauf qu'il a pas le niveau, il a mal compris son fonctionnement, et boum ! téléporté dans le marais avec ses potes.

2- Rebecca en le voyant fera une allusion du type "ah, finalement ça a marché, c'était une zone grise" sans en dévoiler plus.

3- Si jamais ils retournent à l'ilôt central (ce qui a à mon avis peu de chance d'arriver, ils ont proprement pillé tous les cadavres qui s'y trouvaient), il y aura non plus 4 mais 5 statues (c'est le principe du paradoxe temporel). Mais les autres PJ seront convaincus qu'il y en a toujours eu 5. (en meta, je ferai style "désolé j'avais mal lu" pour pas trop leur mettre la puce à l'oreille)

4- Le joueur ne l'apprendra que de Silène à la toute fin, mais il est en réalité un second fils de Selmak / Clovik. Une sorte de "plan B" au cas où quelque chose foire dans le plan initial.
(pour cette partie là, il faut que je relise une nouvelle fois toute la campagne et ça j'ai pas le temps dans l'immédiat, je retiens pour l'instant qu'il ne sera informé que le plus tard possible)

Ca me parait une bonne idée, juste le point 4, "plan B" pour Clovik : Clovik ne contrôle pas grand chose. C'est avant tout Rebecca qui remet les choses dans l'ordre. Elle peut s'être débrouillé depuis son marais pour qu'un corbeau "livre" le parchemin. De plus question lignée, le PJ étant haut elfe, on pensait plus au PNJ Gren pour faire le lien. Si tu lui attribues une longévité hors norme, qui expliquerait d'ailleurs sa présence chez les elfes, Gren peut être le fils de Clovik.

Pfiou, vous avez l'oeil sur les détails ! Merci

Donc Gren, fils de clovik, a réussi à mettre en parchemin une grande partie de son pouvoir de voyageur du temps, n'en conservant que sa longévité. Il a ensuite quitté la région pour s'installer chez les elfes.
Il a insuflé à Valen (mon joueur) le gout de retrouver ce parchemin. Il meurt.

Valen fait son chemin tout seul, et trouve le parchemin qui l'expédie avec les autres dans le marais.
(ca colle aussi puisque dans le dernier scénar avant de débuter la campagne ils ont eu droit à une question gratuite à un oracle omniscient (pas humain, genre une boule d'énergie dans un temple) qui l'a ensuite téléporté pile au bon endroit)

Il comprendra de Rebecca qu'elle s'attendait à sa venue en différé, mais qu'elle était moins sure (puissance de Gren et du parchemin = trouble dans la vision des futurs possibles) que pour les autres.
Il comprendra de Silène (ou en tous cas très tard dans la campagne) que Gren n'était pas un elfe (enfant, il faisait pas la différence, ca colle avec l'âge et l'attitude de Valen !) mais l'autre fils de Selmak !

Cool

Et ce qui est cool avec la longévité de Gren, c'est que tu es libre de placer l'époque Rebecca/NoirBois dans un passé plus ou moins lointain.

Si tu es taquin mais ça demande plus de préparation, le PJ pourrait par exemple découvrir qu'à ce moment là Gren vit encore, caché chez les elfes (mais caché de quoi ??) et pourquoi pas...le PJ être d'une manière ou d'une autre à l'origine de l'idée de figer le pouvoir de saute-temps de Gren dans un parchemin