Questions règles CO fantaisie 23

Bonjour,

Je suis débutant en JDR et j'ai obtenu la boîte d'initiation Chronique Oubliée (la boîte bleue).

Mes questions se portent surtout sur les combats.

Globalement, qu'est-ce qui empêche qu'un mage prenne un bouclier et une armure de maille ? N'est ce pas un peu trop puissant ?

De même , au final quel est l'intérêt d'avoir peu de stat de force alors que la plupart des armes de corps à corps scalent sur la force ? Un rôdeur, qui peut avoir des armes similaires qu'un guerrier se voit -il pas avoir ?

Quels types d'attaque un prêtre peut il faire ? Globalement il a juste un marteau et faire des attaques au corps à corps ? Est ce le seul cas où il peut faire des dégâts ? Si oui quand doit'il utiliser l'attaque magique ?

SAlut

Globalement, qu'est-ce qui empêche qu'un mage prenne un bouclier et une armure de maille ? N'est ce pas un peu trop puissant ?

Le magicien sait manier la dague et le bâton et ne porte que des vêtements en tissu, donc aucune armure. Cela veut dire (cf P62) qu'il est incompétent, donc "Porter une armure pour laquelle on n’est pas formé impose également un malus de -3 en initiative, en attaque et à tous les tests de FOR et de DEX."

De même , au final quel est l'intérêt d'avoir peu de stat de force alors que la plupart des armes de corps à corps scalent sur la force ? Un rôdeur, qui peut avoir des armes similaires qu'un guerrier se voit -il pas avoir ?

Certaines voies permettent d'utiliser les stats d'attaque a distance pour les attaques au CAC, donc la DEx pour le cac. Les lanceurs de sorts n'ont aucun intéret a avoir de la force. Cela ne leur sert pas. Pas compris avec le rodeur....

Quels types d'attaque un prêtre peut il faire ? Globalement il a juste un marteau et faire des attaques au corps à corps ? Est ce le seul cas où il peut faire des dégâts ? Si oui quand doit'il utiliser l'attaque magique ?

Il utilise sont marteau pour le CAC s'il le souhaite avec son score d'attaque au cac oui, pas magique. Et apres, attaques magique pour les sorts de la voie de la foi, de la guerre sainte par exemple.

Le magicien sait manier la dague et le bâton et ne porte que des vêtements en tissu, donc aucune armure. Cela veut dire (cf P62) qu'il est incompétent, donc "Porter une armure pour laquelle on n’est pas formé impose également un malus de -3 en initiative, en attaque et à tous les tests de FOR et de DEX."

J'ajouterais que dans COF, la magie ne peut être utilisée en armure (pour cela il faut la voie de prestige du guerrier-mage).

De même , au final quel est l'intérêt d'avoir peu de stat de force alors que la plupart des armes de corps à corps scalent sur la force ? Un rôdeur, qui peut avoir des armes similaires qu'un guerrier se voit -il pas avoir ?

Un rôdeur peut attaquer au CàC, mais ce n'est pas le cœur de son profil. Lui, c'est plutôt les arcs (de base pas de bonus aux dégats, mais avec la voie de l'archer c'est tout de suite mieux). Pour le rôdeur, il faut clairement privilégier la dex : ainsi, un rôdeur avec une haute DEX pourrait rester en retrait (pour protéger le magicien, par exemple), tout en tirant ses flèches. Si un ennemi vient à son contact, il a assez de DEF et de capas de contact pour s'en sortir (plus loup éventuellement). Bref, la force c'est surtout intéressant si tu sais d'avance que tu n'aprécie pas le combat à distance, mais alors mieux vaut prendre guerrier...

Merci pour tes réponses.

Je ne suis pas sûr que ce soit mentionné que le mage est uniquement des vêtements en tissu.

Du coup je modifie un peu la question, un rôdeur peut il porter un bouclier ? Peut il porter des équipements en maille ?

Pour le prêtre, actuellement au niveau 1 il ne possède pas de sorts dans les voies lui permettant de faire des dégâts. Du coup son seul moyen de faire des dégâts est avec son marteau en corp en corp avec une carac de force ? Ça me paraît un peu étrange à mes yeux, mais sûrement qu'il se révèle plus tard dans les niveaux

Pourquoi un rôdeur utiliserait un arc (1d6 sans modificateur) alors qu'il peut utiliser une épée à deux main qui fait 2d6 de DM même avec 0 en modif de force ?

J'ai l'impression que c'est vraiment tourné pour le guerrier les dégâts et que les autres font très peu

Je ne sais plus quelles armes peut utiliser un rôdeur, si tu trouves ça plus logique qu'il puisse utiliser une arme a deux mains, libre à toi (Aragorn style yeah!) Vraiment ce n'est pas ça qui va casser le jeu. Quant à t'expliquer les avantages d'un arc sur une épée... La distance, ne pas se prendre de coups, toucher des trucs qui volent tout ça, tout ça ^^

Alors par contre les 2d6 je ne sais pas trop d'où ils sortent. De mémoire dans la boite d'init il y a le guerrier avec épée batarde (1d12 à 2mains), et le rôdeur, lui, n'a que l'épée longue (1d8). Et si tu trouve l'arc peu puissant, tu peux toujours lui donner l'arc long (1d8).

Et de toute façon, le rôdeur n'a pas été formé au maniement des armes à deux mains. Ça signifie qu'il souffre d'un malus de -3 en attaque et aux dégats.

C'est fantasy, le genre, et pas fantaisie comme les bijoux

COF est un jeu à stéréotypes. Le profil (ou classe) est très stéréotypé, d'où le mage sans arme et armure, le rôdeur archer et le guerrier cuirassé.

Globalement, qu'est-ce qui empêche qu'un mage prenne un bouclier et une armure de maille ? N'est ce pas un peu trop puissant ?

Rien, mais ça va le limiter (pas de magie et -6 aux tests d'INI, ATT, FOR et DEX).

De même , au final quel est l'intérêt d'avoir peu de stat de force alors que la plupart des armes de corps à corps scalent sur la force ? Un rôdeur, qui peut avoir des armes similaires qu'un guerrier se voit -il pas avoir ?

L'intérêt est de privilégier les autres caractéristiques. Les autres caractéristiques impactent la DEF, les PV et les attaques à distance, magique et même parfois au contact. Et parce qu'il n'y a pas que le combat dans le JdR.
Le guerrier est spécialisé dans le combat au contact alors que le rôdeur est spécialisé dans le combat à distance.

Quels types d'attaque un prêtre peut il faire ? Globalement il a juste un marteau et faire des attaques au corps à corps ? Est ce le seul cas où il peut faire des dégâts ? Si oui quand doit'il utiliser l'attaque magique ?

Il sait manier les armes contandantes à une main, mais aussi une arme sacrée qui dépend du dieu. Et il a sa magie.
Il peut invoquer une arme magique (Voie de la foi Rg 2). Il peut faire du dégâts (Voie de la foi Rg 4, Voie de la guerre sainte Rg 3 et 4, Voie de la prière Rg 2). Et il a aussi des sorts défensifs, d'améliorations et de soins.
Il utilise l'attaque magique quand la capacité (sort) qu'il utilise le demande.

Merci pour les réponses ça va m'aider pour les prochaines sessions car on a trouvé un peu bizarre les combats sur la première aventure mais je pense qu'il doit manquer des règles sur quel armures/armes chaque classes peut utiliser

Je ne suis pas sûr que ce soit mentionné que le mage est uniquement des vêtements en tissu.

C'est pourtant le cas Chaque classe est limité dans les armes et armures qu'il maitrise. Regarde le livre de règle et les marges pour chaque classe. P48 pour le magicien, dans la marge sous Arme & armure.

S'il tente de manier des armes et armures pour lequel il n'est pas compétent, il a des malus, cf livre de règle P62.

Du coup je modifie un peu la question, un rôdeur peut il porter un bouclier ? Peut il porter des équipements en maille ?

Même réponse, il n'est pas compétent à leurs ports (P56 cette fois ci). Donc il peut, mais avec des malus. Un rodeur qui a une haute DEX généralement pour le combat a distance, aura donc un malus de DEX du fait de son armure et donc ca va handicaper le joueur bêtement.

Pour le prêtre, actuellement au niveau 1 il ne possède pas de sorts dans les voies lui permettant de faire des dégâts. Du coup son seul moyen de faire des dégâts est avec son marteau en corp en corp avec une carac de force ? Ça me paraît un peu étrange à mes yeux, mais sûrement qu'il se révèle plus tard dans les niveaux

Un joueur de niveau 1 a forcément moins de pouvoir et option qu'un joueur de niveau 5 de fait. Il va acquérir les capacités avec les montées de niveau. Mais un prêtre sans sort d'attaque, des sorts de soins, avec une grosse armure, un bouclier et son marteau, je t'assure que cela fait le taf aussi. Faut voir comment ton joueur veut faire évoluer et jouer son perso.

Pourquoi un rôdeur utiliserait un arc (1d6 sans modificateur) alors qu'il peut utiliser une épée à deux main qui fait 2d6 de DM même avec 0 en modif de force ?

Pas compétent Il aura un malus sur son attaque (-3). Et un rodeur va plutot prendre DEX et SAG comme caractéristiques principales, que la FOR. La DEX impact la défense, les attaques à distances, la capacités à se déplacer discrétement, etc. La FOR n'a pas trop de raison d'être pour le rodeur, aucune de ses capacités ne l'utilise.

J'ai l'impression que c'est vraiment tourné pour le guerrier les dégâts et que les autres font très peu

C'est faux. Juste que le guerrier utilise la FOR pour faire l'attaque et les dégats, là ou les autres classes utilise autre chose. Rodeur attaque à distance et dégats avec SAG, Voleur attaque au contact avec la DEX et dégats avec INT dans la voie du spadassin. LAnceur de sort attaque et dégats avec soit l'INT (Forgesort, MAgicien, nécromancien), la SAG (druide, prêtre) ou le CHA (barde, ensorceleur) suivant la classe.

Ces informations ne sont pas précisées dans la boîte d'initiation que possède l'auteur du sujet.

Dans la seconde (vengeance) il y a la liste des équipements maîtrisés par les profils/prétirés.

Tu viens de mettre en lumière un point que je n'avais jamais remarqué...

Dans COF, chaque profil possède une liste d'équipement pour lesquels il est formé. C'est spécifié dans les règles du livre de base. Mais visiblement, ce n'est pas spécifié dans les règles épurées du livret d'initiation de la boîte bleue. Un joli oublie... La pluspart de tes interrogations viennent de là.

Je te recommande de consulter le site : co-drs.org

C'est un site qui regroupe les règles "gratuites" concernant le jeux. Dessus, tu trouveras la liste des profils proposés par le jeux. Dont ceux de la boîte d'initiation (guerrier, prêtre, mage, voleur, rôdeur). Tu pourras y retrouver les équipements de départ et la liste d'arme et armure que le personnage sait manier. Il y a aussi plus de voies (5 par profils). Il n'y en a que 3 disponibles dans la boîte d'initiation par soucis de simplification.

Ce n'est certainement pas un "joli oublie", et plus probablement "un choix de simplification".
Quand on commence à ce poser ce genre de question il est temps de passer aux regles complètes, tout simplement.

Je ne suis pas de cet avis. La preuve c'est qu'ils se posent ces question après une seule partie. C'est bien qu'il y a un manque.
Je me suis posé les même questions au début. Après tout, le rôdeur peut se spécialiser CàC dans D&D 3 et on a l'exemple de Gandalf maniant l'épée.

Il faut regarder les voies. Par exemple, le guerrier a la voie du bouclier et le rôdeur la voie de l'archer, ça donne une idée de leur spécialisation.

Ha ok. Je n'ai pas la boite en question, j'ai supposé que le contenu était équivalent. My bad.

Mais les explications restent vraies

Oui bien sûr, c'était juste pour préciser que les livrets d'initiation et surtout le premier sont légers sur les règles relatives à l'équipement.

Tu as la liste de base pour chaque aventuriers et sur la feuille de perso prétiré l'équipement relatif au profil. Les scénarios de la boîte vont donner un accès à des améliorations d'armes "logiques" pour les prétirés (arc, bouclier , tome de magie ...) Du coup c'est pas une problématique que toutes les tables débutantes rencontrent.

Vengeance couvre plus de sujets (voyages, équipements, maîtrises d'armes et armures, combats à deux armes, malus, vendeurs...) Sans que ça ne soit trop compliqué. Reste le livre de base pour aller encore plus loin.

Et en gratuit il faut soit poser la question ici, soit passer par le DRS 😁.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Ou du moins, s'il s'agit d'un choix plutôt qu'un oublie, alors c'est un mauvais choix. La simple présence de cette discussion montre que cet oubli/omission est confusante pour les personnes n'ayant pas le livre de base. Or permettre aux gens de jouer sans pression et sans le livre de base, c'est censé être la raison d'être des boîtes d'initiation.

Il y a une boutique dans cette campagne qui permet aux joueurs d'acheter librement de l'équipement. Cette boutique avait justement pour but d'initier aux nouveaux joueurs comment s'équiper : on peut y trouver des armes contondantes pour s'adapter aux squelettes, des cordes pour descendre dans le puit etc. Ca pousse les nouveaux joueurs à la réflexion. Dés lors, je ne vois pas pourquoi le joueur de mage ne voudrait pas s'équiper d'une armure lourde, d'une épée bâtarde et d'un bouclier si rien ne l'interdit. On ne peut pas compter uniquement sur les connaissances du "cliché" du genre Heroic Fantasy pour pousser un joueur de mage à se cantoner au bâton et au vêtement en tissu. Si l'omission était volontaire, il aurait fallut ne pas proposer d'armes et armures dans la boutique et laisser les personnages avec leur équipement de base pour éviter les confusions.

Bon c'est clairement un GROS oubli et c'est même étonnant que ce soit la première fois, à ma connaissance que la question remonte...

Un petit PDF gratos avec quelques pages printer friendly et quelques conseils et retours complémentaires seraient peut-être suffisants?

J'avais rencontré ce problème lors de notre partie avec la BI, on découvrait COF par cette entrée. C'est comme ça que notre magicienne s'était retrouvée avec un bouclier. Ça me paraissait bizarre mais c'est vrai qu'aucune limitation n'est indiquée dans le livret de règles. La joueuse a dû abandonner son bouclier à la partie suivante. Rien de bien grave, en soit.