Des idées pour contrer un barbare ? 37

Comme dit après, je parlais de dégats de poison (tu peux aussi faire un JDS pour l'effet empoisonné mais oui, là ce sera simple mais ... intéressant, j'y reviens).

Le but c'est pas de " contrer " le barbare pour moi, c'est de lui mettre quelques difficulté pour encore plus briller. Et, à mon avis, rouler sur tout, c'est pas hyper passionnant (mais je fais partis des PJ qui aime avoir des malus ^^). Ca peut aussi permettre à d'autre de briller, au paladin d'aller sauver in extremis son compagnon barbare qui, mal préparé, à pris une raclé contre des scorpions géants car il avait pas anticipé le poison.

Pour moi, de temps en temps, il faut exploiter les points faible d'un personnage : il doit se sentir en danger de temps à autre, même si c'est un spécialiste des combats. C'est le cas dans les romans par exemple. Donc ici, les idées que tout le monde à proposé.

Mais il faut également exploiter ses points forts : il doit briller autant qu'il galère. Ici, les dégats de poison met tout le monde sur un pied d'égalité et le barbare va se dire que sa stratégie habituel est pas si bonne. Par contre, quand il devra, en plus, faire un JDS contre l'effert empoisonner, il va "briller" par rapport aux autres, car il réussira trés probablement son jet de sauvegarde. "héhé, je suis trop fort ce genre de chose ne m'atteint pas "

Pour moi, c'est l'équilibre qu'il faut trouver pour chaque personnage (pas tout le temps j'entend ! ).

Un autre barbare en face ?

Et ben! Merci beaucoup pour ces nombreuses réponses et toutes ces idées, il y en a un certain nombre auxquelles je n'avais pas pensé !

Petite parenthèse pour une ou deux réponses qui s'écartent un peu de la question initiale : certes le mot "contrer" dans le titre est mal choisi mais non mon intention n'est pas de "poutrer un PJ", non ça n'est pas une première partie, non ma façon de voir les choses n'est pas "bizarre" je pose juste une question et ma "drole de façon de jouer", qui d'ailleurs ne regarde que mes PJ et moi, ne se déduit pas d'une simple question. Bref, je suppose qu'il y a bien l'intention d'aider hein mais ya une bonne part de sur-interprétation de mes quelques phrases qui n'enrichit pas la discussion. Fin de parenthèse.

Ma question était plus large finalement, et pourrait peut être être reformulée par "comment rendre les combats intéressants, fun et avec du challenge pour tous les PJ ?" Aucune envie de brider le barbare là où comme cela a été dit il est censé exceller mais plutot comment lui apporter du challenge, du risque, de l'enjeu, sans risquer de mettre tout le groupe en péril.
Les nombreuses réponses apportent pas mal de bonnes idées. En fait j'ai posté "à chaud" juste après avoir passé un peu de temps à préparer une session, et notamment un combat qui, s'il a lieu, est un peu le combat final de cette partie du scénar. Vu que j'ai un peu de mal à gérer la difficulté des combats j'ai "simulé" le combat vite fait en le jouant moi-même et même en changeant 2-3 trucs la conclusion est un peu toujours la même : c'est le barbare qui va décider, selon ses échecs ou réussites de la direction du combat. Voilà mais j'ai réalisé avec toutes les réponses que ça venait pas forcément du type d'ennemis (l'opposant principal est un magicien avec un sort de peur et même un sort de flétrissure) mais plutot de l'environnement : c'est une pièce relativement petite et avec une seule issue. Donc finalement c'est du pain béni pour un demi-orc de 120kg qui va retourner la pièce et faire un massacre avec sa hache. Donc en fait c'est plutot cool et complètement adapté à la situation. J'ai tendance à vouloir créer une expérience égale en terme de fun pour tous les PJ mais en fait c'est pas forcément possible à l'échelle d'un seul combat et c'est très bien comme ça. Il brillera surement pour ce combat mais moins dans d'autres situations. Voilà je crois que je serai arrivé à cette conclusion tout seul juste en reprenant ma préparation plus tard mais vos réponses m'ont finalement aidé sur d'autres points!

Bon et tant qu'on parle des barbares, moi je les trouve assez utile hors combat aussi. De ma petite expérience de MJ et joueur c'est plutot marrant et fait en général avancer l'histoire d'avoir un PJ un peu brute qui fonce sans trop se poser de question. Et l'historique joue pas mal aussi, mon PJ barbare a un historique de manouvrier qui peut être super utile en ville.

En fait, j'adore les barbares.

un mage enfermé dans une petite pièce avec trois spécialistes du corps à corps en face ( avec un 4ième larrons). Je te rappel que le barbare et le moine ont des déplacements plus rapide que la moyenne ( +3m) et si ils ont l'initiative sur le mage, celui-ci sera cuit avant de pouvoir se défendre( mage = peu de PV et faible CA, bon un 17 de CA car il est agile et s'est préparé). Il faut au mage des alliés de faible niveau pour faire barrage ce qui serait logique pour un méchant intelligent, relativement riche et préparé. J'espère que le 4ième joueur n'a pas de clerc connaissant le sort ultime contre les mages : silence sur 5 m de rayon, dans une petite pièce ton mage ne pourra plus lancer le moindre sort ( regarde le nombre de sort n'ayant pas de composante somantique s'est plus rare qu'un tirage de JDR en français à plus de 10 000 exemplaires)

Ah bah voilà avec toutes les infos on comprend mieux ! Je suis désolé mais le premier message est vraiment horrible et te fait vraiment passer pour un méchant MJ bouuuuu, d'où mon message. Il n'y a pas de sur-interprétation quand les quelques phrases sont très claires et ça enrichie la discussion de te dire que tu allais dans le mur. Franchement tu débarques sur ce fil, tu lis le titre et le premier message ... euuuh. Fin de parenthèse.

Je vous laisse sur le sujet "comment rendre les combats intéressants, fun et avec du challenge pour tous les PJ ?"

Un petit truc également rapidement:DD5 joue pas mal sur l'attrition des ressources. En gros, pour faire simple, il n'y a pas un combat entre deux repos longs, mais plusieurs. Donc si ton barbare a, sur un combat contre des adversaires "normaux", l'équivalent de 98 points de vie, il peut très bien au bout de la 3e ou 4e rencontre n'en avoir plus que l'équivalent de 30 ou 40. Pour les autres joueurs autour de la table (parce que c'est de cela qu'il s'agit en fait, comment en augmentant la difficulté ne pas mettre tout le groupe dans la mouise), à eux de jouer leurs PJs intelligemment. Ils doivent faire attention à ne pas se coller spontanément en plein milieu de la mêlée comme le barbare le fait. C'est un jeu de gestion de ressource vu que les "pouvoirs" des classes ne sont pas illimités et ne se régénèrent que dans certaines conditions.

Yes c'est bien l'idée, le mage (plutôt un guerrier mage d'ailleurs, avec un nombre de pv respectable) a deux gardes du corps qui le protègent d'un accès direct + une invocation possible plus costaud qui peut surgir sur le côté et disperser les cogneurs ou attaquer les 2 PJ restants plus fragiles (roublard et druide). En fonction de la santé des PJ en arrivant au combat (cf le dernier commentaire!) je rajouterai peut être un 3e garde du corps en les faisant plus fragiles, j'aime bien l'idée des sbires faibles mais qui occupent les PJ comme quelqu'un l'a évoqué hier. Et l'environnement n'est pas fixe non plus le combat pourrait très bien se déplacer vers l'extérieur selon son déroulement.

Bref ya plein de possibilités je crois que je vais arrêter de "surpréparer", tout ça peut s'adapter en temps réel pendant la partie.

Barbare demi orc avec une hache et qui prend demi dégâts ( on a le même et au niveau 3 il est tombé , sauvé dans le tour suivant )

plusieurs escarmouches dans la journée. Un prêtre à cours de sorts de soin, un piege avec degats de zone, un mimic 😯. Enfin, bataille en infériorité numérique et cernés pour des questions de avantages/désavantages. Le barbare se rue sur la cible au fond et ça se referme derrière mui par un tas de petites créatures empêchant de le rejoindre sans se prendre des opportunités.

Mais le notre n'a pas de bol avec les dés

La veuve d une victime du barbare l empoisonne alors qu il mange et il tombe malade gravement pour un temps mais il a des séquelles qui peuvent diminuer l infuence de ses capacités...

La veuve d une victime du barbare l empoisonne alors qu il mange et il tombe malade gravement pour un temps mais il a des séquelles qui peuvent diminuer l infuence de ses capacités...

sarroyan

Si c'est rendu à ce stade là de solution, autant dire au joueur entre quatres yeux que le personnage n'est finalement pas adapté aux aventures prévues et qu'il change de perso...

Perso tu me fais un truc comme ça...ben t'as un joueur de moins.

Bas déjà il faut lui donner la possibilité de faire des jets de perpiscacité car la veuve le hait en vouloir l'handicaper et cela il faut qu'elle contrôle sa haine ( là ses amis paladin et druide pourront brillé et lui sauvé la mise).

deuxièment si la veuve arrive à se contrôler ( le MD a le droit d'être chanceux aux dés ou d'avoir un bon rôle play ), le barbare a le droit à un JS de constitution, l'un de ses points forts ( et les poisons avec fort niveau de DD sont fort chères)

Même si le barbare est handicapée pendant plusieurs séances ce qui signifie que plusieurs jets ont été raté (ou que les joueurs n'ont pas été prudent), la recherche d'un soin définitif doit être prévue et être faisable. Se sera l'objet d'une quête. Sinon effectivement s'est une faction de mettre à la retraite le personage et pas d'une manière diplomatique ( si tu veut que ton joueur t'en veux s'est une bonne façon)

Tu peux également faire cette grande salle avec les sbires (dont un qui serait un peu plus costaud que les autres) " oh, c'est le chef, on lui fonce dessus pour le défoncer " sauf qu'à son tour d'initiative, le mage apparait derrière le groupe (il avait un sort d'invisibilité) " surprise mother f****". Effets garantis. Et libre à toi de le faire apparaitre quand tu veux pour comencer à entamer les PJ avant. Car comme toi, mon groupe vas rouler sur tout assez rapidement.

Je suis assez d'accord avec DSC1978 qui dit qu'il faut plusieurs combats entre chaque repos (ce qui me gène beaucoup d'ailleurs). J'ai essayé à la dernière session de faire des JSD de constitution pour des niveaux de fatigue, ce qui entame un peu les ressources des PJ. N'hésites pas non plus comme je le disais avant à les surprendre : les PJ vont faire des repos court après chaque combat. Ils n'est pas obligé qu'ils réussissent à le finir ... Tu peux également faire arriver des renforts en plein combats, ça fait monter la pression, et c'est toi qui jauge ce que tu rajoute / quand tu le rajoute pour éviter le TTK.

Je trouve que plus on grimpe dans les niveaux, plus c'est compliqué de mettre les PJ en danger sans avoir 4 combats par session (ce qui est bcp trop à mon gout).

Sous une rage, il est possible aussi de demander des jets de sagesse pour faire autre chose que de taper celui qui est en face comme un fou furieux. Ton allié crie a l'aide, fait un jet en sagesse diff = 10+nombre d'ennemi devant toi sinon tu continu a taper et tu tant que tu as des cibles face à toi.

Tu peux également faire cette grande salle avec les sbires (dont un qui serait un peu plus costaud que les autres) " oh, c'est le chef, on lui fonce dessus pour le défoncer " sauf qu'à son tour d'initiative, le mage apparait derrière le groupe (il avait un sort d'invisibilité) " surprise mother f****". Effets garantis. Et libre à toi de le faire apparaitre quand tu veux pour comencer à entamer les PJ avant. Car comme toi, mon groupe vas rouler sur tout assez rapidement.

formol

haha j'avais déjà prévu le "surprise mother...", en fait l'invocation dont je parlais c'est un gentil petit scorpion tout mignon que le mage garde dans une petite cage en bois sur une table à l'arrière de la pièce (on est à coté d'un désert). Au moindre signe d'agression c'est lancement du sort "Insecte géant" et BOUM SURPRISE voilà un scorption géant qui jaillit de sa cage en faisant valser les barreaux! Ca devrait je l'espère foutre un peu la trouille aux PJ

Pas plus que trouver des solutions en rajoutant des pnj au risque de perdre les autres perso...

@The ReAL NoOb Mes joueurs apprécient ma masterisation car je masterise pour l histoire et pour les joueurs et le plaisir de chacun.

Cool...

Samedi, le barbare du groupe a été bloqué face à un ennemi mort-vivant: il a simplement raté son jet de sauvegarde face à un charme-personne. Mais c'est alors la paladine qui a fait mal grâce à ses châtiments divins.

Il y a toujours des adversaires qui permettent à certains types de PJ de briller. Ce n'est heureusement pas toujours les mêmes.