Plus d'options dans les voies 25

@MRick : pour le coup du rappel à la vie au niveau 5, tu devrais alors peut-être le mettre dans une voie de prestige par exemple... C'est un peu de ça dont je voulais parler : certaines voies sont des passages obligés vers d'autres voies. Mais on n'est pas toujours obligé de terminer la 1ère pour accéder à la 2ème.

Ex : Au bout de 3 capacités en soins, j'ai accès à la voie "Soins avancés"

J'aime bien le coup de la limitation des voies par le dé de vie. Ca rentre pile-poil dans le cadre du jeu sans le dénaturer. C'est peut-être ça finalement les "familles".

@Kegron : peut-être que tu proposes un "remplacement" car tu penses concrètement aux "cases" sur la feuille de perso. Alors que moi je voulais faire ressortir qu'on a bien différentes voies, mais pas finies. Pour moi qui dit règles avancées avec des nouvelles options dans les voies dit feuille de perso avancée avec une grille et plus de cases où je le joueur se démerde. En tout cas ça me chagrine beaucoup de faire une croix sur une capacité quand j'en prends une autre. C’est surtout que je n'arrive pas à le justifier sur le plan histoire du perso.

Je préfère qqch d’incitatif plutôt que punitif : les voies doivent nous inciter à prendre toutes les capacités. Via les bonus liés aux rang dans la voie, ou via la 5ème capacité qui est plus puissante et qui nécessite toutes les autres.

Et puis, ça m'embête que tous les chevaliers du coin possèdent entièrement la voie « Chevalier ». Je trouve ça bien de faire lots cohérents de 5 capacités par thème et les règles de bases sont parfaites pour les débutants. Mais je pense qu’il faut donner choix plus ouverts et poussés pour ceux qui veulent tirer plus de ficelles, pour plus de diversité tout simplement, et que les persos n'aient pas toujours les 5 capacités de leurs voies. Je veux juste dire que je pense qu’il y a un potentiel inexprimé avec les voies, mais qui demande de prendre un peu de recul sur le pourquoi du comment...

@MRick : pour le coup du rappel à la vie au niveau 5, tu devrais alors peut-être le mettre dans une voie de prestige par exemple... C'est un peu de ça dont je voulais parler : certaines voies sont des passages obligés vers d'autres voies. Mais on n'est pas toujours obligé de terminer la 1ère pour accéder à la 2ème.

Ex : Au bout de 3 capacités en soins, j'ai accès à la voie "Soins avancés"

Oui mais non, ce jeu doit rester simple, c'est ce qui fait sa force. Si on est obligé de réécrire des voies, ça ne va pas.

Un limitation que j'envisageais un temps, mais que je n'ai pas eu besoin d'appliquer, était de demander d'avoir un niveau égal au double du rang actuel pour progresser dans une voie.

Exemple au niveau 4, tu ne peux faire progresser que les voies qui sont de rang 2 ou inférieur, donc pas de capacité de rang 4 dés le niveau 4, mais tu dois attendre le niveau 6 et développer ta polyvalence avant de progresser dans ta voie la plus élevée. Et au niveau 6 tu peux enfin débloquer les rangs 4, puis au niveau 8 tu peux débloquer les rangs 5.

Franchement, encore une fois, j'ai du mal à comprendre le manque de diversité que tu sous-entends ? Parce que tous ceux avec la voie du chevalier entièrement remplie vont se ressembler ? ben oui, c'est quand même un peu ça, tous ceux exerçant le même métier vont avoir les même genre de compétence au final, ça parait normal.

Maintenant, sauf si tu n'utilises que les profils de base, sans autres règles, il faut avoir le niveau 20 pour avoir toutes les voies il me semble. Entre temps, la progression est différente, il existe les voies de prestiges au niveau 8, que ce soit pour la race, une autre voie d'un profil comparable ou une voie représentative d'une classe donnée, sans parler de l'option "à la carte" pour la création d'une voie qui peut t'être propre ainsi que les capacités épiques au niveau 12. Le mj est même libre de remplacer une voie d'un profil par une autre si ça peut être justifié par le background...(mince j'ai oublié aussi les profils hybrides... )

je trouve déjà que c'est diversifié. Et je suis sur que le compagnon va encore apporter des options en plus.

Comme le disais MRick, la force de CO, c'est la simplicité y compris (et surtout peut être) pour le choix initial des voies et pour la progression....

A trop rajouter de capacités, le risque c'est d'avoir un arbre de progression qui ressemble à un buisson de ronces, on arrivera à rivaliser avec Pathfinder avec ses options, ses variantes, ses dons multiples....Attention, j'aime bien Pathfinder, mais il faut avouer qu'il est bien plus complexe, ce qui ne correspond pas forcement au type de jeu dont on peut avoir envie. Par contre au niveau choix, tu peux te faire un perso sur mesure entre les classes de bases, les classes de prestiges, les archétypes ...

tous ceux exerçant le même métier vont avoir les même genre de compétence au final, ça parait normal.

Oui mais certaines voies sont je trouve trop typées (cf celles du chevalier par exemple) ce qui fera que 2 chevaliers qui remplissent une ou deux voies en commun vont je trouve être trop similaires... Cela étant, cela ne concerne que des voies qui sont bien spécifiques dans leurs capacités. Je ne suis jamais fan du "au 3ème niveau, tu obtiens une monture" => mais en même temps il faut bien que ça arrive un jour. La bonne nouvelle c'est qu'elles sont peu nombreuses.

En relisant les voies, j'ai énormément apprécié les nombreuses options, il y a souvent des choix à faire, le joueur (toujours avec le MJ) participe à la concrétisation des capacités de sa voie, et ça c'est fantastique, c'est en fait loin d'être figé. Cela tempère pas mal le besoin que j'exprimais de libéraliser complètement les voies.

@invalys : tu as raison aussi de souligner la possibilité de créer sa propre voie de prestige avec le MJ. Et que finalement les règles mentionnent bien qu'avec l'accord du MJ on peut finalement combiner les voies comme on l'entend, dans l'état d'esprit suivant : consultation avec le MJ, contrôle que la combinaison n'est pas surpuissante et qu'elle tient la route côté RP. Je suis à 100% en phase avec cette approche.

Il y a aussi la possibilité pour se diversifier d'avoir des voies à tiroirs, comme la 5ème capacité de la voie du vagabond qui permet de choisir n'importe quelle voie de rang 1 à 3 dans un autre profil.

@Kegron: pour l'échange d'une capacité avec celle d'une autre voie, ça donne énormément d'options mais j'ai peur que ça introduise également une rigidité : en échangeant, je condamne une capacité de ma voie en cours... et quid des rangs de ma voie en cours ?

Ensuite sur la notion d'ouverture de nouvelles voies : je pense juste qu'on n'a pas besoin de désigner toutes les voies que l'on choisit dès le début. Chaque nouvelle voie doit être en accord avec le profil ou bien le résultat d'un mixage prévu par les règles ou avec l'accord du MJ, qui veillera à l'équilibre de la combinaison et à la cohérence du personnage. En gros on respecte le système, c'est juste que le choix doit pouvoir se faire au fur et à mesure... Et du coup cela ne nécessite pas un surcoût en point d'expérience quand les choix sont justifiés et approuvés, sinon c'est tout de même frustrant.

Peut-être qu'on peut tolérer plus de voies "ouvertes" pour certaines familles de profils. Ou peut-être qu'on peut régler une bonne fois pour toute le problème avec une voie de prestige de "polyvalence" (genre touche à tout) qui réutilise des capacités existantes, en respectant les rangs... Je pense à reprendre partiellement une voie et à la compléter par des pouvoir différents. Ex: le rôdeur qui veut prendre la voie des elixirs du forgesort, mais qui ne dépassera pas la 3ème capacité (réservée aux forgesorts qui sont une famille à 1d6).

@Kegron: pour l'échange d'une capacité avec celle d'une autre voie, ça donne énormément d'options mais j'ai peur que ça introduise également une rigidité : en échangeant, je condamne une capacité de ma voie en cours... et quid des rangs de ma voie en cours ?

Ensuite sur la notion d'ouverture de nouvelles voies : je pense juste qu'on n'a pas besoin de désigner toutes les voies que l'on choisit dès le début. Chaque nouvelle voie doit être en accord avec le profil ou bien le résultat d'un mixage prévu par les règles ou avec l'accord du MJ, qui veillera à l'équilibre de la combinaison et à la cohérence du personnage. En gros on respecte le système, c'est juste que le choix doit pouvoir se faire au fur et à mesure... Et du coup cela ne nécessite pas un surcoût en point d'expérience quand les choix sont justifiés et approuvés, sinon c'est tout de même frustrant.

Peut-être qu'on peut tolérer plus de voies "ouvertes" pour certaines familles de profils. Ou peut-être qu'on peut régler une bonne fois pour toute le problème avec une voie de prestige de "polyvalence" (genre touche à tout) qui réutilise des capacités existantes, en respectant les rangs... Je pense à reprendre partiellement une voie et à la compléter par des pouvoir différents. Ex: le rôdeur qui veut prendre la voie des elixirs du forgesort, mais qui ne dépassera pas la 3ème capacité (réservée aux forgesorts qui sont une famille à 1d6).

vLabz

Petit déterrage de sujet vu que je suis en train de me mettre à CO et à essayer de l'adapter pour Agone.

De ma compréhension de COF, les "limites" imposées dans les choix des voies et profils (notamment le choix d'un profil, simple ou mixte, sans pouvoir en changer) sont en phase avec le postulat pris pour un univers Fantasy (c'est expliqué dans COC de mémoire), à savoir que dans un univers Fantasy un personnage ne va pas changer de métier (et donc de profil) au cours de sa vie. Du coup le système de choix des voies et des profils décrit dans COF et la proposition plus ouverte de Kegron ici sont cohérentes en terme de limitations et de coûts avec ce postulat.

Evidemment dans certains univers Fantasy, il est possible que ce soit plus ouvert et que les changements de métiers ou les personnages polyvalents soient plus répandus, c'est le cas dans Agone par exemple. Dans ce cas les "limites" sont peut-être à revoir à la baisse. Le tout est de rester cohérent avec l'univers dans lequel les personnages évoluent et que joueurs et MJ y trouvent leur compte (après tout si certains veulent jouer en combotisant leurs persos, pourquoi pas, c'est fun aussi, du moment que tout le monde autour de la table est d'accord).