L'évolution du rôliste... 416
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Je vais faire de la psychologie de bazar, parce que j’adore ça… et parce qu’il y a toujours un fond de vérité dans toute carricature…
Le refus de la fragilité des autres est souvent le refus de notre propre fragilité.
Ce que j’aime beaucoup dans ton message, c’est que toi tu as justement le courage d’accepter la tienne.
Tiens, pour partir sur une note plus guillerette, et pour continuer mon propos qui avait pour unique but de montrer que les joueurs et joueuses sont parfois surprenants, j’ai fait un jour une partie d’initiation avec deux femmes (la mienne, qui avait déjà joué à des jeux de rôles, et une amie qui était totalement novice). J’utilisais pour cela un scénario hyper simple, celui de l’introduction de L’Ultime Épreuve (elle m’avaient demandé quelque chose de pas horrible alors, pour une fois, j’avais évité Cthulhu).
Elles explorent le « Donjon », arrivent à une fameuse pièce remplie de vase, et comme elles ne sont nées de la dernière pluie ni l’une ni l’autre, elles se doutent bien qu’il y a quelque chose de pas clair dans cette boue. Elles décident donc de la sonder. Je leur demande avec quoi elles le font… Et là… Elles me répondent qu’elles vont chercher quelques cadavres des monstres qu’elles ont combattus pour les enfoncer dedans. Comme ça, ben, s’il y a une créature, elle bouffera les cadavres en premier !
Beurk ! 
Et dire qu’elles ne voulaient pas de scénario horrible !
Bientôt on pourra lire sur les premières de couverture de nos livres préférés :
« La pratique du jeu de rôle est déconseillée à toute personne qui n’a pas lu Bettelheim. »
j'ai remarqué la dérive sur la question initiale - et comme souvent je remarque que tous différents , avec un parcours différent et des joueurs différents nous ne pouvons pas être d'accord sur des sujets dits sensibles - Et nous ne serons jamais d'accord, cela s'appelle la diversité - Après comme de nombreux post sur ce forum c'est dommage d'assister à des échanges ou les gens s'énervent ( tu as tord et moi j'ai raison )car on ne partage pas leur vision - Le rôliste n'est bien en fait que le reflet de la socité, et le même débat dans un bar ça part en gifles - C'est dommage
Ha ha.. je savais que je reveillerais la meute !
Comme je suis quelqu'un de poli, je vais essayer de vous répondre à tous en un post (j'espère n'avoir oublié personne)
En préambule, je m'interroge quand même sur la façon dont vous jouez. En plus de 30 ans de JdR je n'ai jamais été confronté à une situation que le savoir vivre, la bienveillance naturelle ou tout simplement une éducation de base ne permette de régler.
Déjà, il aurait été bien de lire mon message avant de me tomber dessus, mais je ne suis pas surpris.
Sinon, seulement 6 
dont le mien.. sérieux ? Vous ne pouvez pas mieux faire ? Je suis presque déçu, en général la meute des bobos vegan fragiles psycholigiquement (@ formol : 
) est plus réactive.
@Killian68
Effectivement, on comprend mieux quand on connait la personne. Le phénomène de mode est cependant bien présente et ça devient une constante.
@Léodanto
Libre à toi ensuite de choisir les gens avec qui tu joues, qui partagent tes valeurs et des préférences et ne pas jouer avec des "pleurnicheurs".
Je n'ai pas parlé de pleurnicheurs, mais de "dictature de la pleurniche". Ce n'est pas tout à fait la même chose. Je parlais d'un état d'esprit général et n'attaquait pas directement les personnes. Comme le disait justement Killian68 ça va de paire avec une forme d'exhibitionnisme. Attirer les sympathie en exposant et en surjouant souvent une souffrance réelle ou imaginaire.
@formol
Mais qu'est ce qu'il peut bien y avoir dans tes parties pour qu'il ait une telle nécessité de prévenir l'auditoire ? Les scènes de viol sont participatives ? Vous décrivez par le menu la façon dont vous faites parler les "méchants" (les ongles arrachés, les yeux crevés...) ? Vous utilisez Auschiwtz comme décor de jeu ?
Franchement, la façon dont vous parlez de vos parties interroge.
Il y'a peu, en convention, j'ai joué (j'étais joueur) avec un homme mal voyant, il fallait donc l'aider à lire ses dés, sa feuille de personnage, etc. Si on suit ce que disent certaines personnes ici, lui aussi était "fragile" et comme on est pas un hopital, on aurait pas du jouer avec lui ?
Tout à fait , et j'écrase le le crâne des chatons à coup de talon. Je crève aussi les roues des fauteuils roulant pour les arréter avant qu'ils n'arrivent à ma table !
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
@Fytzounet
En même temps, parler de "pleurnicheurs" c'est un sacré jugement de valeur.
En fait, c'est Leodanto qui parle des pleurnicheurs, pas moi.
@Julien Dutel
Merci de cette comparaison avec JV.com.Pour être tout fait honnête, je suis vraiment flatté que tu aies lu mon message. Que tu daignes y répondre dépasse vraiment mes espérance les plus folles. Franchement, je ne pense pas en être digne. Merci de nous baigner de ta lumière, pauvres béotiens que nous sommes..
La liberté d'expression n'est pas absolue, elle est contrainte par un truc qui s'appelle le respect. Quand tu juges, que tu déclares qu'une personne qui à un moment de se vie, sans "pleurnicher", a moins kiffé une partie parce qu'il y a eu une porosité entre sa vie et sa partie, devrait rester à jouer au monopoly, tu outrepasses le respect et oui, on peut te demander de respecter les gens
C'est magnifique, mais si vous ne voulez pas qu'on commente une situation, le mieux est de ne pas en parler. Parce que balancer des arguments et des exemple pour ensuite faire sa vierge effarouchée quand quelqu'un ose exprimer une appréciation divergente, je trouve ça assez déplacé comme procédé (mais c'est pas la première fois que je te prend en flag de sophisme). Quand au verbe "pleurnicher", c'est surement ce que tu as voulu lire, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit.
@Gollum
Il semble d'avoir échappé qu'il y avait deux parargraphes distincts en réponse à deux propos distincts. Je n'ai absolument pas déliré, je parlais juste d'autre chose que de ta petitie situation qui était certes interessante mais j'ai élargi un peu le point de vue plutôt que de me focaliser sur cette anecdote.
Ceci dit, si tu ne veux pas qu'on commente la situation que tu as exposée, le mieux est de ne pas en parler. C'est un forum de discussion, pas un forum de monologue. Et franchement, si vous aviez fait un "contrat" tu crois qu'il aurait dit "bon.. pour les scénarios, je suis open sur tout parce que j'ai fait le viet-nam et ai appris Rambo comment se servir d'un arc, mais on n'évoque pas les petites soeurs ?" J'ai comme un doute, mais admettons.
j'ai remarqué la dérive sur la question initiale - et comme souvent je remarque que tous différents , avec un parcours différent et des joueurs différents nous ne pouvons pas être d'accord sur des sujets dits sensibles - Et nous ne serons jamais d'accord, cela s'appelle la diversité - Après comme de nombreux post sur ce forum c'est dommage d'assister à des échanges ou les gens s'énervent ( tu as tord et moi j'ai raison )car on ne partage pas leur vision - Le rôliste n'est bien en fait que le reflet de la socité, et le même débat dans un bar ça part en gifles - C'est dommage
darkblade
Le message qui suit le tien vient tout juste d'illustrer ton propos, même si l'énervement a laissé place à la condescendance. En effet, c'est dommage.
- darkblade
@Julien Dutel
Merci de cette comparaison avec JV.com.Pour être tout fait honnête, je suis vraiment flatté que tu aies lu mon message. Que tu daignes y répondre dépasse vraiment mes espérance les plus folles. Franchement, je ne pense pas en être digne. Merci de nous baigner de ta lumière, pauvres béotiens que nous sommes..
Je sais que ça te fait mal à l'ego que quelqu'un ose remettre en question ton écrit. C'est pas très grave, tu te comportes exactement comme les mecs sus-cités. C'en est encore la preuve.
(note : je n'ai jamais eu de soucis avec les avis contradictoires. J'ai souvent un soucis avec le manque de bienveillance et ce côté "ces gens n'ont pas à jouer")
C'est magnifique, mais si vous ne voulez pas qu'on commente une situation, le mieux est de ne pas en parler.
Je n'ai pas de soucis à ce que tu commentes une situation. Parce que je n'ai pas de soucis à pointer à quel point le propos est problématique à mes yeux.
Je sais, quelques personnes pensent que c'est de la condescendance. Peu m'importe.
[EDIT] SNIP
Quand au verbe "pleurnicher", c'est surement ce que tu as voulu lire, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Tu n'as effectivement pas utilisé le verbe. Tu as dit :
A titre personnel, je suis lassé par cette dictature de la pleurniche où tout le monde vient faire son caliméro en toutes circonstances. Je sais que je ne suis ni sensible, ni consensuel... d'ailleurs, je m'auto
Votez orangina rouge !!
NoObiwan
Avouons qu'une dictature de la pleurniche, c'est une dictature de gens qui pleurnichent. Du nom au verbe, il y a un pas qui se franchit aisément.
[EDIT parce que ça ne sert à rien en fait] SNIP
Ceci dit, si tu ne veux pas qu'on commente la situation que tu as exposée, le mieux est de ne pas en parler.
Ceci dit, si tu ne veux pas que l'on te réponde et qu'on te dise qu'il nous semble que tu dis des trucs pas au top, tu n'as qu'à pas répondre. Tu vois ? Ca marche dans les deux sens.
- NoObiwan
Ah vous trouvez que ça dérive du post initial ? Moi je ne trouve pas, ces 12 pages illustrent très bien la question initiale. Ça donne envie, n’est-ce pas les nouveaux ?
Bon faut que je demande à Grand Strateger à quelle heure ça ferme, histoire de savoir si j’ai le temps de reprendre un verre.
- Orian
Ah vous trouvez que ça dérive du post initial ? Moi je ne trouve pas, ces 12 pages illustrent très bien la question initiale.
Sigfrid
@GollumIl semble d'avoir échappé qu'il y avait deux parargraphes distincts en réponse à deux propos distincts. Je n'ai absolument pas déliré, je parlais juste d'autre chose que de ta petitie situation qui était certes interessante mais j'ai élargi un peu le point de vue plutôt que de me focaliser sur cette anecdote.
Ceci dit, si tu ne veux pas qu'on commente la situation que tu as exposée, le mieux est de ne pas en parler. C'est un forum de discussion, pas un forum de monologue. Et franchement, si vous aviez fait un "contrat" tu crois qu'il aurait dit "bon.. pour les scénarios, je suis open sur tout parce que j'ai fait le viet-nam et ai appris Rambo comment se servir d'un arc, mais on n'évoque pas les petites soeurs ?" J'ai comme un doute, mais admettons.
NoObiwan
Eh bien il semblerait que ton élargissement n'était pas si clair que ça puisque nous ne l'avons pas tellement reperé... D'autre part, je te ferais juste remarquer que tu continues au passage d'insulter mon ami gratuitement :
"bon.. pour les scénarios, je suis open sur tout parce que j'ai fait le viet-nam et ai appris Rambo comment se servir d'un arc, mais on n'évoque pas les petites soeurs ?".
D'ailleurs, tout le ton de tes messages précédents, et ce message aussi montre que ce que tu cherches, c'est la provocation. En voici un autre exemple...
"Sinon, seulement 6
Alors une question me taraude : vu que tu as parfaitement réussi ta provocation, pourquoi te plains-tu qu'on y ait réagi ? C'est sans doute une fausse plainte, en fait, pour en rajouter une petite couche au passage... Mais, en tout cas, ne viens pas nous faire croire que nous t'avons mal lu ou mal compris et que tu ne te voulais pas provoquant du tout...
Pour finir, je répondrai tout comme Julien : si tu penses qu'on ne doit pas poster quand on ne veut pas qu'on nous réponde, eh bien cette phrase s'applique aussi à toi : ne provoque pas si tu ne veux pas qu'on réagisse à tes provocations.
Ceci dit, maintenant que ton jeu est parfaitement clair, j'arrêterai de réagir à tes propos sur ce fil. Tu provoqueras donc désormais dans le vide en ce qui me concerne...
Déconne pas, reste, on est en pleine happy hour...
Sur un ton plus grave, j’avoue être singulièrement étonné de voir que « contrat social » fait partie des sujets à ne pas aborder dans une discussion sur forum sous peine de voir le sujet partir en sucette.
Recentrage, j'ai une question aux anciens du jdr, est ce que vous direz qu'avec le temps, la partie rôle du jeu de rôle est de plus en plus marqué et il y a un décalage du loisir vers plus de narration?
- NooB294044
- ,
- Senjak
- et
- Mordicus
EXACTEMENT 
Je n'ai pas l'impression qu'il y a un décalage vers plus de narration. Ambre, Pendragon, Vampire, Nobilis, et des dizaines d'autres encore, avaient déjà la narration bien au centre de leurs propos. Il y a 25 ans, il n'était pas rare de rencontrer des scénarios diceless en convention.
- Derle
Ma question porte pas tant sur le jeu que sur la pratique du jdr, est ce que les gens ont senti une notable augmentation du rp si oui quand?
Personnalement, bin, on fait infiniment plus de rp que quand on avait 12 ans mais c'était il y a pas si longtemps à l'échelle du jdr (et à une époque où le jdr était un peu mort)
- NooB294044
- ,
- Julien Dutel
- ,
- alanthyr
- ,
- Exentius
- et
- kyin
Est-ce lié à une évolution du jeu de rôle ou à une évolution du joueur ? il me semble naturel de faire plus de rp quand on est adulte que quand on a 12 ans (je n'ai pas dit qu'on ne fait pas de rp à 12 ans, hein).
- Derle
Les premières éditions de D&D étaient super centrées sur le "Player's skills" (j'ai pas de compétence "diplomatie", donc ben... à moi de convaincre. j'ai pas de compétence "repérer les pièges" donc... comment je fais pour trouver des pièges... je décris extensivement comment je sonde chaque marche de l'escalier... etc...), je ne suis pas sûr qu'on aille vraiment vers "plus de RP" (ni "moins" d'ailleurs). C'est juste que les thématiques se sont élargies et on partage de plus en plus la narration, même si les outils de narration partagées existaient déjà dans des jeux des années 80.
Clairement une évolution des joueurs vu que pendant tout se temps là on a jouer à D&D 3.5 (les manuels sont définitivement morts mais ils ont bien servi).
En jouant avec des rôlistes de la génération de mes parents, j'ai vu que l'aspect player skill était bien supérieur. Alors qu'on avait tendance à ne pas faire les actions qui ne sont pas décrites par les règles, ils faisaient des tas d'actions qu'on savait ne pas être géré par les mécaniques
Oui bien entendu, enn vieillissant, on a bien plus de RP dans nos parties.
Je joue avec deux générations : la miennne (40/50 ans) et celle de ceux qu'on appelait à l'époque les jeunes qui ont maintenant 30/40ans), la progression en terme de RP est la même. Mais les parties sont plus posées, moins tout feu tout flamme. Le discours est aussi plus réfléchi.
Est-ce une orientation vers la narration ? Je ne saurais dire.
