L'évolution du rôliste... 416

C’est vrai qu’on peut pas comparer l’impact dans la culture de Mainstream du Seigneur des Anneaux de Jackson et l’impact de Magic.

Mais Magic a peut être maintenu une certaine activité humaine entres potes sur les bonnes thématiques ... je connais pas mal de joueurs de Magic qui sont venus ou mêmes revenus au JDR ensuite

Je crois que c'est justement le propos d'Otha.

Je dis juste que pour moi, faut pas l'oublier.. bref, c'est à cause de ses croyances et de son manque de déontologie, que toute cette polémique a pu naître..

Vu qu'elle a orienté le discours d'Abgrall, je ne suis pas sûr qu'elle ait eu de réelles croyances à ce sujet. Juste le mange de déontologie.

Mes souvenirs me font défaut.. mais si je me souviens bien, Elle fût influencée par une amie qui avait des problèmes avc son adolescent.. ce qui veut dire qu'elle a investigué si tant est que l'on puisse nommer cela ainsi en ayant donc des préjugés.. elle a remis une couche aussi sur les jeux videos.. un reportage du même acabit.. je me demande même si elle n'avait pas elle-même des problèmes avc ses/son propre enfant.. bref, manque de déontologie certes clairement mais aussi influence.. c'était le sens de croyances ds le post précédent.. 😉

Ou honnêteté mal éclairée? Mon premier JDR m’a été offert par mes parents, à Noël. Il s’afissait de RQ et j’avais 11-12 ans. Mon père pensait que ça me ferait du bien au point de vue imagination, développement de la pensée, et peut être également mathématiques/ jouer avec les nombres. Puis y a eu Mireille. Et la mes parents se sont rendus compte qu’en fait ils ne connaissaient pas le réel contenu des bouquins et ce que ça pouvait créer. Je ne leur en veux pas, et je vais même dire que c’est un réflexe sain; personne ne veut prendre de risque avec ses enfants s’il a l’ombre d’un doute. Puis après ça a pris trop de place dans ma vie d’ado, et je me souviens encore de mon père me dire : “au lieu de rêver la vie d’un alter égo, rêvé et vie la tienne”. Il avait peut-être pas complètement tort non plus. Mais il ne comprenait pas non plus ce que ça pouvait apporter (pas au sens échappatoire, qui est important, mais aussi développement d’autres talents qui a mon sens sont importants). Et je suis persuadé de ne pas avoir été le seul dans ce cas.

Les émissions et la mauvaise presse du jdr, ce n'était peut-être que le reflet de l'opinion de l'époque sur ce loisir ? Est-ce Mireille qui a créé ça ?

L'oeuf, la poule, tout ça.

Si je me souviens de cette émission, je pense surtout que c'est parce qu'il y avait eu un dessin dans Casus très drôle. C'est devenu un symbole de l'incompréhension des médias et de l'opinion sur ce loisir. Après, ne donnons pas trop de crédit à cette seule émission.

Je pense justement que si cela a fait autant de foin, c'est parce que les médias ne connaissaient pas grand chose aux jdrs... et une ou deux affaires de type carpentras et la flamme prend...

Mais Mireille Dumas n'a été qu'un phénomène très bref, quelques mois seulement, à l'échelle des médias. Ça a aussi coïncide avec le début de la crise du jdr. Il en fallait pas plus pour que les rôlistes traumatisé d'avoir été assimilés à des profanateurs de sépultures et autres satanistes tarés, en fassent La Cause de cette crise. Et que cette légende urbaine rôliste continue de se propager encore maintenant.
Il n'y a pas de discussions, quelque soit le forum, sur le jdr et son avenir sans que ça vienne polluer et dérailler celle-ci. Ce sujet est un bon exemple. Si encore vous precisiez en quoi Mireille Dumas, Magic et la crise du jdr des années 95 - 2010 (+ ou - qq années) a contribué à l'évolution du rôliste...

Le temps passe et on oublie, mais l'affaire M DUMAS ( + l'histoire des profanateurs ) n'était pas associée aussi à un jeune "fragile " aus USA joueur de DD , qui venait de se suicider car son personnage avait été tué la veille ?

Dans ma mémoire il y avait un truc du style

Alors, déjà on ne peut nier l'influence de mimi. Parce que ça a entrainé (et ça ce ne sont pas des légendes urbaines) des fermetures de club, parce qu'une circulaire est passée à l'époque dans l'EN. Et à l'échelle de ce loisir, aussi fugace cela fut-il, ça a été un séisme. Parce qu'il n'était simplement pas assez fort pour résister.

Et parler de l'histoire du JDR en dit aussi beaucoup sur ses pratiquants (et sur la résistance de certains à la réouverture qui commence à avoir lieu), sur la percpetion des gens de ses pratiquants, etc. D'ailleurs ça a permis à certains de dire qu'aujourd'hui on a l'air plus ouvert là dessus qu'avant, qu'on a l'air de moins le cacher, etc...

Bref, ça contribue bien au débat, finalement (et évite peut-être de repasser 12 pages à s'étriper sur la X Card et tout ça)

A titre perso, j'ai très peu entendu parler de Mireille à l'époque, n'ayant jamais fréquenté de clubs et étant déjà majeur, pour moi ça tenait d'un évènement ponctuel.

Par contre, ce qui m'a détaché du JdR c'est le triple effet kiss cool "travail" + "Magic" + "jeux vidéos".

(et je reprécise : à titre perso)

C'est intéressant comme discussion.

A l'époque (primaire/collége) j'avais juste fait quelques parties en colo ou avec des potes de temps en temps. Donc je n'avais pas vraiment fréquenté d'autres rolistes que ma famille ou amis proches. En tout cas je n'ai pas eu l'impression que ce loisir soit plus stigmatisé à l'époque que les Animés/Mangas ou les Jeux Vidéos qui étaient également méconnus des adultes et de la société en générale et souffraient aussi pas mal de critiques de la part des médias ?

Après en terme d'évolution j'ai l'impression que le JDR ne sera de toutes façons jamais un loisir de "masse" non ? Et je ne serai pas étonné qu'on ne revienne pas aux chiffres des années 90...

• La concurrence d'autres loisirs me semble vraiment très très forte maintenant. Et sans doute beaucoup plus forte qu'à l'époque : que ce soit les jeux vidéos, jeux de sociétés, séries, etc... Qui sont souvent en plus à la fois plus accessible et plus facile à organiser (que ce soit en temps de mise en place, de pratique, d'apprentissage ou juste parce que c'est en solo ou "pausable").
• C'est un loisir quand même "contraignant" quand on le comparre à d'autres. Il faut lire des régles, se réunir à au moins 3-4, préparer ses persos ou son scénario, etc.... Et surtout avoir un MJ. C'est super intéressant mais c'est aussi quand même beaucoup de boulot. Dans mon entourage je suis le seul dans ce rôle donc je ne sais pas si vous le ressentez aussi comme ça. Mais pour moi c'est l'un des principaux facteur limitant. Je suis persuadé que si il y avait une ressource infini de MJ disponibles le JDR serait un jeu de société comme les autres. J'ai l'impression que pleins d'amateurs de jeux de société, de jeux vidéos ou même de séries fantastiques serait très content de jouer en temps que joueur. Par contre il y en a relativement assez peu qui ont envie de faire le MJ. Si on en connait pas et qu'on à pas envie ou pas le temps de le faire soit même on a de grand de chance de faire un autre loisir au final même si ça nous plairait.

Donc je trouve que c'est vraiment très chouette comme loisir et j'ai l'impression qu'il y a un vrai renouveau avec les facilités de partage actuelles (vidéos de parties, régles amateurs, impression à la demande, KS, etc...). Et on voit que pas mal de notions transpire entre les différents médias.

Mais ça me parait être quand même être une niche des jeux de sociétés ? Un peu comme les Wargames papiers (ASL, ...) ou les jeux avec des figurines à peindre (les Warhammers etc...) qui sont également assez "lourd" et "contraignant" (en temps, apprentissage...)

Le temps passe et on oublie, mais l'affaire M DUMAS ( + l'histoire des profanateurs ) n'était pas associée aussi à un jeune "fragile " aus USA joueur de DD , qui venait de se suicider car son personnage avait été tué la veille ?

Dans ma mémoire il y avait un truc du style

darkblade

Une belle légende urbaine que j'entendais déjà quand j'avais 10-11 ans, "quelques années" avant l'affaire Dumas

Hum, pour moi, de mémoire, c'était plus par rapport à l'affaire de la profanation du cimetière de Carpentras... et ça c'était pas une légende urbaine...

• La concurrence d'autres loisirs me semble vraiment très très forte maintenant. Et sans doute beaucoup plus forte qu'à l'époque : que ce soit les jeux vidéos, jeux de sociétés, séries, etc... Qui sont souvent en plus à la fois plus accessible et plus facile à organiser (que ce soit en temps de mise en place, de pratique, d'apprentissage ou juste parce que c'est en solo ou "pausable").

Et pourtant, on commence à voir poindre une génération de joueurs biberonnés aux JV et qui découvrent la liberté de fou que permet le JDR. Et qui jouent même de manière super informelle. Une sorte de rétroaction inattendue et bienvenue, qui se heurte effectivement parfois à un manque d'outils pour débuter (même s'ils existent, évidemment)

• C'est un loisir quand même "contraignant" quand on le comparre à d'autres. Il faut lire des régles, se réunir à au moins 3-4, préparer ses persos ou son scénario, etc.... Et surtout avoir un MJ. C'est super intéressant mais c'est aussi quand même beaucoup de boulot. Dans mon entourage je suis le seul dans ce rôle donc je ne sais pas si vous le ressentez aussi comme ça. Mais pour moi c'est l'un des principaux facteur limitant. Je suis persuadé que si il y avait une ressource infini de MJ disponibles le JDR serait un jeu de société comme les autres. J'ai l'impression que pleins d'amateurs de jeux de société, de jeux vidéos ou même de séries fantastiques serait très content de jouer en temps que joueur. Par contre il y en a relativement assez peu qui ont envie de faire le MJ. Si on en connait pas et qu'on à pas envie ou pas le temps de le faire soit même on a de grand de chance de faire un autre loisir au final même si ça nous plairait.

C'est certainement un frein à la base. Mais c'est justement tout le travail d'allègement et de démmystification du rôle de MJ qui est en route depuis quelques années. Les outils, les règles légères, les vidéos "tuto"... tout ça fleurit.

Perso j'en suis à me demander justement si on a pas créé une mystique autour du rôle du MJ (le fameux MJ omniscient, qui connait tout, qui voit tout, qui sait tout faire, qui a toujours raison, qui doit connaitre ci ou mi...) qui est décourageante simplement parce que le rôle fait peur.

Alors qu'on se rend compte qu'avec des scénarios courts et simples, tenant sur quelques pages, on arrive déjà à s'amuser plus que de raison.

Au fond, réunir 3 ou 4 potes, c'est quand même pas plus contraignant pour jouer que pour se boire une bière en jouant à fifa. Et les jeux vidéo aussi ont leurs contraintes (de temps, d'investissement... allez faire un Dark Souls ou un Seikiro sans y passer des heures et des heures)... La préparation demande un peu plus pour le MJ, mais se dire qu'un cinquième ou un sixième des joueurs est prêt à bosser un peu plus ne me parait pas insensé. ^^

Je parlais bien du suicide. A l'époque il traînait même une description détaillée de la scène avec une histoire de fig rangée dans une mallette dédiée, toussa toussa... Pour Carpentras je suis au courant b;-)

Au fond, réunir 3 ou 4 potes, c'est quand même pas plus contraignant pour jouer que pour se boire une bière en jouant à fifa

Il y a quand même l'aspect préparation je trouve. Surtout pour le MJ. Et encore plus quand on découvre ce loisir et qu'on est pas hyper à l'aise avec les régles ou juste la façon de jouer en pratique.

allez faire un Dark Souls ou un Seikiro sans y passer des heures et des heures)... La préparation demande un peu plus pour le MJ, mais se dire qu'un cinquième ou un sixième des joueurs est prêt à bosser un peu plus ne me parait pas insensé. ^^

Pour moi c'est déjà des jeux un peu spécifiques. Bon pas autant de niche qu'un X-Plane ou un Crusader King, mais quand même pas vraiment accessible au grand public qui n'est pas déjà joueurs (de jeux vidéo).

Mais après je suis d'accord avec toi c'est très loin d'être inaccessible. Surtout avec les jeux modernes, les boites de démarrage, les exemples de parties réelles et les forums

Perso j'en suis à me demander justement si on a pas créé une mystique autour du rôle du MJ (le fameux MJ omniscient, qui connait tout, qui voit tout, qui sait tout faire, qui a toujours raison, qui doit connaitre ci ou mi...) qui est décourageante simplement parce que le rôle fait peur.

Ha ça j'en suis persuadé et j'étais le premier à avoir cet a priori. Si je n'avais pas vu de vidéo sur youtube par hasard pour démystifier le rôle je crois que je ne me serais jamais relancé !

D'autant plus que mine de rien quand on vient de l'extérieur du milieu et suivant les interlocuteurs il y a parfois un peu d'élitisme et de querelles de chapelle dont on se fiche. Et des avis trés péremptoire genre "ça fait 40 ans que je joue et il faut faire comme ça....", "tel jeu est bien", "tel façon de faire n'est pas bien"...

On peut avoir l'impression qu'on va pas être assez "bon" ou faire "comme il faut".

Alors qu'il y a vraiment pleins de façons de jouer au jeu de rôle et de s'amuser. Faut juste trouver l'équilibre qu'on préfère. Mais faut se jeter à l'eau et essayer.

Mais ça peut refroidir pour se lancer. Ou se forcer à jouer d'une façon qui ne nous correspondent pas et fait qu'on n'accroche pas. D'autant plus en tant qu'MJ où on se met vite la pression même si au final il n'y a pas tant d'enjeu. Au pire du pire c'est un peu naze mais c'est pas grave ça sera plus facile de faire mieux la prochaine fois !

Enfin tout ça pour dire que oui je pense que le rôle de MJ est quand même assez intimidant. Même si c'est sans doute un peu exagéré comme tu le dit. Et ça demande aussi quand même pas mal d'investissement. En tout cas au début. Et plus que pas mal d'activités. Et j'ai l'impression que c'est ce qui limite le plus l'expansion de ce loisir ?

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qui a tué le jdr