L'évolution du rôliste... 416

Sur ces bonnes paroles, on ferme ?

N'oublies pas d'éteindre la lumière en partant ...

Ben dis donc, y'en a, j'aimerais pas jouer avec eux.

Entre le " les adultes fragiles ca existe pas / on en veut pas / c'est pas une thérapie ici " et le " ton personnage se fait abuser, donc ca va, c'est pas le mot en V hein ! " ça fait peur.

C'est bien connu que le JDR est un loisir de bonhomme solides comme des rocs et que la vie n'a jamais égrattiné. C'est peut-être ton cas, mais ce n'est pas forcément le cas de tout tes joueurs. Tu les connais tous ? Bien, tant mieux. Mais les amis, aussi proches soient-ils ont tout de même droit à leur "jardin secret", donc tu n'es pas censé tout connaître d'eux (et si c'est le cas, tant mieux encore une fois, mais dans ce cas là ne dit pas que c'est une absurdité totale si la X-card ne te correspond pas).

Pour ceux qui aiment jouer un peu "salement", j'ai envie de dire que c'est encore mieux la X-card non ? Y'a une centure émotionnelle solide qui vous permet d'aller loin, et quand ça choque, au moins la x-card est brandie, et ca vous permet de connaitre les limites. Mais y'a visiblement pas mal de stagiaire chez Freud qui arrivent à distinguer le moindre signe de peur / gène chez leur joueurs.... du coup, on va pas changer une équipe qui gagne hein ? ...

Je suis d'accord, c'est pas indispensable. Mais quand on évoque des thèmes comme le viol, qui plus est avec des femmes (qui sont tout de même plus victimes de viols que les hommes), c'est pas mal de se poser la question " mince, et si j'allais trop loin ? " non ?

Entièrement d'accord pour dire que certains sujets doivent être évités coûte que coûte... Violer, abuser, outrager, ce que tu voudras, ça reste l'idée d'une atteinte profonde aussi bien mentalement que physiquement. Un vrai traumatisme cela même si tu ne l'a pas vécu (Alanthyr, essaye d'imaginer cinq minutes tes propres réactions et même en tant qu'homme si d'autres individus profitaient de toi sexuellement sans ton consentement).

Tu dis que tu ne joue pas a des JDR sérieux... Alors que viens faire un viol là-dedans ?

Je peux parler de viol et je l'ai déjà fait, mais plutôt par le biais de PNJ. Ça c'est une de mes limites...

[message supprimé]

Je gère les absents de la même façon. Ils sont à la logistique derrière les personnages des joueurs présents. Par contre, s'il arrive malheur au groupe il se peut bien que ces personnages là prennent aussi ! Là aussi je minimise autant que possible...

Je fais remarquer qu'il y a des jeux où les intrigues sont rarement (je n'ai pas écrit "jamais") légères. Dans The Masquerade, par exemple.

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Ce qui est marrant, c'est que alors que les partisans de la x-card et du contrat social passent aux yeux de certains pour des "bien pensants trop bienveillants et édulcorant leurs scénarios pour les fragiles", j'ai l'impression que c'est au final le contraire.

Franchement, poser clairement son contrat social et avoir la limite de la x-card me permet d'aller plus loin sachant que j'ai un gros filet en dessous en cas de dérapage (je me permets en tant que mj d'utiliser aussi la x-card quand ça dérape dans une direction qui me met mal à l'aise en tant que meneur).

Je le fais pas à toutes mes parties mais j'adore jouer dans la thématique cthulhu ou à liberté avec le principe de "l'humain bien plus monstrueux que les monstres dits indicibles" et je suis bien content d'avoir un outil tel que la x-card pour ne pas avoir à traumatiser de joueurs ou joueuses.

Quant au contrat social, jexplicitais déjà avant d'en connaître l'existence en jdr quand j'avais besoin de sérieux ou si des thématiques jouées pouvaient être mal prises.

A l'évidence, puisqu'il est sage (en jdr comme ailleurs) de se prémunir des accidents au moins à proportion des risques encourus.

ah ben je me doutais bien que ça allait réagir ... bon par comodité, je ne réponds qu'à Athabaska.

Entièrement d'accord pour dire que certains sujets doivent être évités coûte que coûte... Violer, abuser, outrager, ce que tu voudras, ça reste l'idée d'une atteinte profonde aussi bien mentalement que physiquement.

- Certes. La joueuse a-t-elle était traumatisée ?
Pas le moins du monde.
- Est-ce que notre amitié en a été entachée ? (ah oui je ne vous ai pas dit, c'est une amie)
Aucunement.
- Est-elle toujours contente de jouer avec moi ?
Au risque de vous décevoir, oui ...

Un vrai traumatisme cela même si tu ne l'a pas vécu (Alanthyr, essaye d'imaginer cinq minutes tes propres réactions et même en tant qu'homme si d'autres individus profitaient de toi sexuellement sans ton consentement).

Oula ... putain vous êtes grave les gars ....
Une précision stp : mes réactions ou celle de mon personnage ? Parce que s'il s'agit de ma personne en effet, je vais le vivre mal. Mais s'il s'agit de mon personnage, il réagira en fonction de sa mentalité.
Franchement les gars, arrêtez de vouloir mettre en parallèle ce qui se passe en jeu et la vie de tous les jours. Le JDR est un jeu. Un simple putain de jeu !! C'est lassant à force.
Histoire de vous rassurer : nous sommes tous adultes, équilibrés, fêtards, ami(e)s, bon vivant et nous savons très bien faire la part des choses entre ce qui se passe en jeu et ce que nous partageons dans la vie de tous les jours ...
Si vous n'arrivez pas à faire la différence entre les deux, c'est vous qui avez un problème. Enfin, il me semble ...

Tu dis que tu ne joue pas a des JDR sérieux... Alors que viens faire un viol là-dedans ?

Ah ok, alors des PNJ mauvais ne feront rien ... mais jamais rien ... et surtout pas aux PJ ... vous ne connaissez ni le MJ, ni la joueuse, ni la situation et vous jugez le tout ...
Mais oui, quand en tant que MJ, j'interprète une ordure (parce ces PNJ là le sont) ben oui, ils se comportent comme des ordures ... ou alors, on arrête là et on ne joue que des PNJ gentillets ...
Ce que j'appelle un JDR sérieux, c'est par exemple Vampire La Mascarade où tout le monde joue des tordus dépravés assassins ... c'est à dire que ce genre d'évènements peut très bien être récurrent ... (mais c'est pas grave hein ? ce sont des vampires, tu comprends ... )

Je peux parler de viol et je l'ai déjà fait, mais plutôt par le biais de PNJ. Ça c'est une de mes limites...

A chacun ses limites ... là pour le coup, c'est ma seule fois en 20 ans de mastering ... parce que la situation s'y prêtait ... malheureusement pour le personnage ...
Mais pour tout te dire, j'ai même avoué à la joueuse que j'avais hésité à faire jouer cette scène. Et elle m'a dit que cela ne l'avait pas du tout choqué ... comme quoi les limites, hein ?
Le seul contrat qu'il y ait avec mes joueurs et ma joueuse, c'est qu'il prenne du plaisir à ma table dans cette aventure. Parce que moi MJ, je joue avec mes Joueurs. Pas contre. Pour l'instant, je maîtrise cette campagne depuis mai 2018 et sur les 6 personnages, personne n'a quitté la table ... je ne dois pas être un MJ si pervers que ça finalement ...

Ce qui est marrant c’est de faire d’un example personnel une généralité. On n’a jamais dit que ces thèmes ne pouvaient pas être abordés, on a juste dit qu’ils ne devaient pas être abordés avec tout le monde et de n’importe quelle façon. Certains ont dit qu’en tant que MJ ou joueurs, ils n’etaient Pas à l’aise avec de tels thèmes. Ça prouve bien la réalité d’une telle problématique. Que tu ne l’experiences pas, certes et tant mieux, que tu en viennes à la nier et à crier “foutaises”, il y a un pas que je me garderai de franchir.

Your Table May Vary

(je note également que tu as hésité à faire jouer cet épisode d’ailleurs, donc, ça prouve bien le potentiel problème même quand on connaît sa table 😉 sans animosité aucune)

(je note également que tu as hésité à faire jouer cet épisode d’ailleurs, donc, ça prouve bien le potentiel problème même quand on connaît sa table 😉 sans animosité aucune)

DSC1978

et tu notes à juste titre.

Ce qui est marrant c'est surtout que là où personne ne remet en question ton expérience, tu y réponds comme si c'était une remise en cause. Alors que les gens ont juste parler de leur rapport au genre de scène que tu as décrite.

EDIT : ah, my bad, apparemment Athabaska parlait bien de toi. Mon mauvais, désolé.

Tu te défends beaucoup pour quelqu'un de tranquille avec sa conscience...

Elle t'as dit qu'elle n'a pas été traumatisée... On à ben vu à différents stade de ce débat qu'il y a un monde entre ce que l'on dit et ce l'on vit. Elle à pu te dire ça pour de très nombreuses raisons, la première étant justement votre amitié et le fait qu'elle ne veuille pas risquer de l'entâcher. Elle à pu aussi dire ça pour clore le sujet et passer à autre chose, etc... Tu as raison, je ne la connais et d'une certaine façon toi non plus.

Quant aux réactions, oui je parlais bien de toi, pas d'un vulgaire personnage. Tu nous rabâche les oreilles (ou plutôt les yeux) avec le fait que ce n'est qu'un jeu. Oui, un jeu où l'on interprête des êtres doués de raison et de sensibilité. Bref des êtres plutôt proche de nous. Pas étonnant qu'on essais de savoir ce qu'ils peuvent ressentir dans telle ou telle circonstances que l'on ne vivra jamais (et fort heureusement...) Sans compter qu'il y a toujours une part de nous dans nos personnages. Ce sont nos interfaces pour intéragir avec nos mondes imaginaires. Regarde tes amis interpréter leurs rôles. Tu retrouvera d'eux dans leur façon de jouer. Donc imaginer qu'un joueur puisse "se sentir" à la place de son personnage n'a rien de délirant.
Et pour finir à ce sujet, je voudrais bien que tu me dise quel être vivant ressortirait indemme d'une agression comme un viol ? Non vraiment ça m'intèresse de le savoir... On n'est certainement pas tous fait pareil, mais certaines choses sont néfastes, point. Et que tu ne veuille pas l'admettre n'y changera rien.

Ha, et je te repose la question : Si tu ne joue pas à des JDR sérieux... Alors que vient faire un viol là-dedans ?

J'insiste parce que tu es en pleine contradiction. Tu le dis toi même, il existe des jeux sérieux qui se prête à ça... DONC il y a d'autres jeux qui ne s'y prêtent pas... A mon sens c'est un peu comme un film ou une série. En plus, a notre époque, les séries qui mettent de jolies héroïnes en face de franches crapules ça pullule ! Et la p'tite demoiselle malgré tout son savoir faire et son courage se fait enlever ou capturer tous les 1d4 épisodes ! Hé bin tu sais quoi ? Elle n'est jamais violée... Tu trouve ça logique. Moi, d'un point de vue réalisme je ne trouve pas ça crédible... Mais d'un point de vue "image de l'oeuvre", ça se comprend tout à fait. L'oeuvre n'est pas faites pour ça.

Alors jouer à des JDR pas sérieux et y coller une verrue comme un viol ça l'ai aussi.

Et pour finir, et comme l'a fait remarquer DSC1978, tu as hésité... Mauvaise nouvelle tu as fait le mauvais choix. Peut être avais-tu inconsciamment envie de franchir une limite ? Je ne sais pas, je te connais pas...

Pour revenir au thème du fil « L'évolution du rôliste... »

Dans les années 80 et 90 nous étions des sectes sataniques qui jouent la nuit dans les cimetières. Les bizutages consistaient à harceler moralement les plus fragiles jusqu'au suicide. Merci Mireille, merci Bothered About Dungeons and Dragons.

Aujourd'hui le rôliste est un gros porc sexiste, et les bizutages consistent à violer les personnages en jeu...

sexisme et jeu de rôle (On appréciera au passage la contradiction entre le titre et le paragraphe de conclusion…)

C’est quand même une sacrée progression, on est devenu normaux, fréquentables. Fini le satanisme, on partage maintenant les mêmes perversions sexistes que tous les "hommes occidentaux blancs adultes". Ce doit être ça un hobby qui arrive à maturité j’imagine.

Aujourd'hui le rôliste est un gros porc sexiste, et les bizutages consistent à violer les personnages en jeu...

sexisme et jeu de rôle (On appréciera au passage la contradiction entre le titre et le paragraphe de conclusion…)

Il n'y a de contradiction que pour ceux qui pensent que parler de sexisme dans le JDR, c'est forcément dire que les rôlistes sont plus sexistes que les autres. Alors que, et internet le montre bien, le soucis c'est juste que certains rôlistes refusent juste l'idée qu'il existe du sexisme.

Les rôlistes ne sont pas plus sexistes que la moyenne de la population. Mais le sexisme est très présent dans la moyenne de la population. Donc, ni plus ni moins. Juste le sexisme qui est présent (pour certains de manière criante, pour d'autres sans y faire plus gaffe que ça.

(Et pour d'autre il est bon de le nier. Avec parfois comme argument que le rôliste est plus cultivé que les autres, et plutôt de milieux pas trop trop pauvres, donc forcément il est moins sexiste)

pas de souci

Faut pas tomber non plus dans l’exces Inverse. Elle a pu également dire ça parce que vraiment elle n’a pas de problème avec ça, bien dans ses baskets, qu’elle fait la différence entre un jeu et la réalité, et que ca servait vraiment l’histoire et que ca a amené quelque chose d’interessant Un peu comme dans un film - on peut avoir des scènes dures, ou juste suggérées. Si ça sert l’histoire, ça peut passer. Autrement la critique dira que c’etait Gratuit et de mauvais goût. Et certaines personnes ne vont pas voir certains films parce qu’elles savent que ça leur rappellera de mauvais souvenirs.

Faut juste être un peu équitable, c’est pas non plus le procès de Alanthyr (il est landais, on peut plus rien pour le sauver de toute façon 😉 - Oui de la part d’un bordeluche réfugié à Londres, je sais, hôpital, charité etc)

Ok pour moi... Mais ce serait bien que ce monsieur se calme aussi... Son point de vue ne fait pas office de texte de loi.