L'évolution du rôliste... 416

Kicékikritik les landais là ?

bon écoute, je vais arrêter là la discussion avec toi parce que j'ai beau t'expliquer que le JDR n'est pour nous 7 (moi et mes 5 joueurs et ma joueuse) qu'un jeu, tu n'es pas capable de le comprendre.

Tu n'es pas capable de comprendre que ton analyse psychologique à deux balles sur la vie de mon amie et tes hypothèses scabreuses, c'est juste insultant.
Tu n'es pas capable de comprendre qu'un personnage n'est qu'une feuille de papier et rien de plus.
Quand j'interpètre un assassin, un démon, un paladin, un prêtre fanatique, il n'y a rien de rien de moi dans ces personnages là. Parce que cela ne m'intéresse pas d'interpréter ma personne, ma vie n'est pas un jeu, elle est assez compliqué comme cela, pour ne pas la vivre en partie.

Tu n'es pas capable de comprendre que je n'ai pas à te répondre sur mon soit disant avis comme quoi "être vivant ressortirait indemme d'une agression comme un viol..." parce que je ne suis pas ton sujet d'étude et que je n'ai jamais rien dit de tel. Alors tes fantasmes, tu peux te les mettre où tu le souhaites.
Donc fin de la discussion avec toi. Tu comprends rien à ce que je dis.

Oui monsieur...

Faut juste être un peu équitable, c’est pas non plus le procès de Alanthyr (il est landais, on peut plus rien pour le sauver de toute façon 😉 - Oui de la part d’un bordélique réfugié à Londres, je sais, hôpital, charité etc)

DSC1978

La solidarité landaise est éternelle
Je boirai un coup à ta santé à Pampelune

Mais qu’il est bête !

[message supprimé]

Eh, les gars, détendez-vous un peu...

Je suis d'accord avec Athabaska sur un point : tout le monde ne pourrait pas supporter ce que la joueuse d'Alanthyr a accepté. Je me rappelle avoir mis en rogne un de mes joueurs en utilisant un bête ressort classique d'implication des PJ dans le scénario : la personne qui se faisait enlever par le grand méchant au début était la petite soeur de son PJ. Classique ! Oui mais voilà, le joueur avait lui aussi une petite sœur, était très protecteur envers elle, et s'est senti trop impliqué émotionnellement. Il a joué l'aventure jusqu'au bout, continue à adorer le jdr, il est toujours mon meilleur ami, mais cette partie était beaucoup moins amusante qu'elle aurait dû l'être... Comme quoi, faut parfois faire gaffe, même avec des amis de longue date...

Mais je suis d'accord aussi avec Alanthyr : lui seul (parmi nous) connaît sa joueuse et lui seul peut nous dire comment elle a pris les choses. Et s'il dit qu'elle l'a bien pris, c'est donc qu'elle l'a bien pris. Il n'y a pas à lui dire qu'elle ne l'a peut-être bien pris qu'en apparence...

Comme le disait Croc en parlant d'INS/MV, tout est en fait une question de distentiation. Le truc, c'est qu'on n'a pas tous la même distentiation, et encore moins au même endroit... Pour mon pote, j'aurais jamais imaginé que l'idée qu'on fasse du mal à sa petite sœur puisse le mettre en rogne comme ça...

Bon. Comme je suis un peu d'accord avec vous deux, je vais sans doute m'attirer les foudre de vous deux. C'est souvent la cas...

Alors pour la détente, voici une petite vidéo qui prouve avec humour qu'un minimum d'entente est nécessaire pour bien jouer.

Attention : blague particulièrement salasse ! Si vous n'aimez pas ce genre d'humour, ne cliquez pas sur le lien (que j'enlève d'ailleurs en tant que lien ; ceux qui veulent allez voir la vidéo devront copier l'adresse ci-dessous pour éviter tout clic involontaire)...

https://youtu.be/eCWOCPxPmus

Kicékikritik les landais là ?

Jay

Le bordeluche dont l'auto-correct l'a transformé en "bordélique"... j'te jure, y a un complot

Faut juste être un peu équitable, c’est pas non plus le procès de Alanthyr (il est landais, on peut plus rien pour le sauver de toute façon 😉 - Oui de la part d’un bordélique réfugié à Londres, je sais, hôpital, charité etc)

DSC1978

La solidarité landaise est éternelle
Je boirai un coup à ta santé à Pampelune

alanthyr

Tant qu'a le faire a la landaise, fait le plutot aux fetes de la Madeleine qu'en Espagne...

Sans rancune les voisins

Tu n'es pas capable de comprendre que je n'ai pas à te répondre sur mon soit disant avis comme quoi "être vivant ressortirait indemme d'une agression comme un viol..." parce que je ne suis pas ton sujet d'étude et que je n'ai jamais rien dit de tel.

alanthyr

Dit, sans doute pas, écrit, peut-être. Sans vouloir défendre Athabaska, j'ai bien lu cette phrase dans un de tes messages antérieurs, pas forcément formulée ainsi, mais le sens était on ne peut plus clair, puis le message a été, semble-t-il, modifié, et la phrase a disparu. Ce sont des choses qui arrivent.... Sûrement une simple erreur de formulation ou d'inattention.

ah ben je me doutais bien que ça allait réagir ... bon par comodité, je ne réponds qu'à Athabaska.

Après un verre d'égocentrisme bien trempé : J'aurais bien aimé que tu me répondes, moi...

Faut juste être un peu équitable, c’est pas non plus le procès de Alanthyr (il est landais, on peut plus rien pour le sauver de toute façon 😉 - Oui de la part d’un bordélique réfugié à Londres, je sais, hôpital, charité etc)

DSC1978

La solidarité landaise est éternelle
Je boirai un coup à ta santé à Pampelune

alanthyr

Tant qu'a le faire a la landaise, fait le plutot aux fetes de la Madeleine qu'en Espagne...

Sans rancune les voisins

DSC1978

Qui invoque la caste supérieure des landais ???

Me voilà !! Qu’est ce qui a ???

Je me rappelle avoir mis en rogne un de mes joueurs en utilisant un bête ressort classique d'implication des PJ dans le scénario : la personne qui se faisait enlever par le grand méchant au début était la petite soeur de son PJ. Classique ! Oui mais voilà, le joueur avait lui aussi une petite sœur, était très protecteur envers elle, et s'est senti trop impliqué émotionnellement

Gollum

Il aurait une petite soeur qui s'était faite enlever, je ne dis pas, mais là c'est un peu exagéré me semble-t-il. Il ne s'agissait pas de sa soeur mais de celle de son personnage.

Je suis d'accord qu'il faut faire attention à ne pas ouvrir des blessures (on est là pour s'amuser, pas pour se torturer), mais il faut aussi que les joueurs fassent preuve d'un minimum de distanciation, sinon ce n'est clairement pas un loisir pour eux !

Il aurait une petite soeur qui s'était faite enlever, je ne dis pas, mais là c'est un peu exagéré me semble-t-il. Il ne s'agissait pas de sa soeur mais de celle de son personnage.

Le principe même de porosité, d'identification, etc... Et il est aussi nécessaire de ne pas juger : ces réactions sont humaines et spontanées. Et en JDR la porosité est encore un peu plus grande qu'avec une autre fiction parce que le joueur est actif, pas passif.

Quoiqu'on en dise, on met toujours un peu de soi dans ses personnages (même ceux qui sont opposés à nos propres vues du monde..).

Je sais que beaucoup de rôlistes sont réticents, surtout chez ceux qui ont connu la période Dumas/Abgraal, à accepter la porosité. Mais elle est naturelle en réalité. Et elle s'applique à tous les médias fictionnels.

mais il faut aussi que les joueurs fassent preuve d'un minimum de distanciation, sinon ce n'est clairement pas un loisir pour eux !

NoObiwan

C'est pas comme si les personnes qui à un moment ont une porosité un peu trop importante faisaient exprès ou que c'était un truc conscient et contrôlable. Evidemment que c'est un loisir pour eux, sauf que parfois, une situation réveille un truc précis, quelque chose qui passe en écho à sa vie, sa situation familiale, ou simplement ses idéaux et ses convictions.

La distanciation, le noeud de la guerre, avant tout autre chose.

SmirnovV5312

Allez, un peu de musique pour détendre l'atmosphère.

https://www.youtube.com/watch?v=_tvnW-Cqr5s

En plus, ce n'est même pas HS.

C'est même tout le contraire.

Exactement !

C'est un joueur qui a beaucoup de distanciation... D'habitude. Et qui est parfaitement prêt à ce que son personnage vive des trucs atroces (il joue à L'appel de Cthulhu... Et avec moi ! ).

Mais là, c'est entré en raisonnance avec quelque chose en lui... Ca ne l'a pas empêché de jouer, comme je le disais. Ca ne l'a pas traumatisé non plus. Non, il a juste été nerveux et agacé, bref beaucoup plus touché que d'habitude... Et on a donc pris moins de plaisir à jouer cette partie là qu'une autre, malgré l'excellent scénario.

D'ailleurs, comme le dit très bien Julien, c'est vrai avec tous les médias. Il y a par exemple des films qui nous font réagir très fortement alors qu'on est capable d'en regarder d'autres que nos connaissances trouvent bien plus horribles... C'est juste qu'ils remuent en nous un truc qu'on ne comprend pas très bien et qui peut même disparaître après un temps... Un truc inconscient, en fait, comme le disent très bien les psys.

Bon, quoi qu'il en soit, c'était juste un exemple comme ça pour expliquer que même quand on connaît bien ses joueurs, on peut parfois avoir des surprises...

Du coup, le lien sans lien, c'est une x - card?

Faut juste être un peu équitable, c’est pas non plus le procès de Alanthyr (il est landais, on peut plus rien pour le sauver de toute façon 😉 - Oui de la part d’un bordélique réfugié à Londres, je sais, hôpital, charité etc)

DSC1978

La solidarité landaise est éternelle
Je boirai un coup à ta santé à Pampelune

alanthyr

Tant qu'a le faire a la landaise, fait le plutot aux fetes de la Madeleine qu'en Espagne...

Sans rancune les voisins

DSC1978

Qui invoque la caste supérieure des landais ???

Me voilà !! Qu’est ce qui a ???

Dany40

Je ne vais qu'aux Ferias, pas aux kermesses ....

Au delà du contrat social et autres outils sociaux, ce que me frappe dans l'évolution du rôliste, c'est la masse d'outils technologique, de matériel à la disposition des joueurs et des MJ.
Je pense que mon mastering n'a rien à voir avec celui que je pratiquais au début des années 90. Avoir à ma disposition un accès à internet rapide et fluide avec des PC performants (ceux qui ont connu le 56k et les pentiums 486 me comprendront ) a littéralement changé ma façon de préparer mes campagnes en termes de recherche d'information, d'illustration, d'aide de jeu.
Et donc a contribué à me faire évoluer comme MJ, et dans ma façon d'appréhender mes campagnes.
Mais cela a eu sans doute un effet contraire (au moins chez moi) : faire moins d'effort intellectuel dans leur conception car internet vous donne toujours accès à une idée que quelqu'un dans le monde a déjà eu ...
Et bien entendu, l'explosion ces dernières années des productions de JDR (grâce à l'effet cumulé des CF et de ma génération (40/50 ans) qui, installée financièrement, dipose d'un plus grand pouvoir d'achat que durant leurs années étudiantes) a provoqué aussi une évolution chez le rôliste que je suis. Je n'ai jamais autant acheté de JDR depuis une dizaine d'année. Et plus j'ai de JDR à disposition, plus j'ai des sources d'inspirations.

Je m'excuse de ne parler que de mon expérience mais c'est ce que je connais le mieux

Ah oui c’est vrai que l’internet et les supports informatiques c’est un grand changement.

Autre changement .... quelque chose qui existait mais a pris de plus grandes proportions : les « gadgets » de type dés spéciaux, cartes, tokens et autres compteurs.

Il y en avait un peu avant mais là on voit fleurir les produits « dérivés » ou « complémentaires » dans le JDR de façon plus notable que par le passé

Le principe même de porosité, d'identification, etc... Et il est aussi nécessaire de ne pas juger : ces réactions sont humaines et spontanées. Et en JDR la porosité est encore un peu plus grande qu'avec une autre fiction parce que le joueur est actif, pas passif.

Quoiqu'on en dise, on met toujours un peu de soi dans ses personnages (même ceux qui sont opposés à nos propres vues du monde..).

Je sais que beaucoup de rôlistes sont réticents, surtout chez ceux qui ont connu la période Dumas/Abgraal, à accepter la porosité. Mais elle est naturelle en réalité. Et elle s'applique à tous les médias fictionnels.

Si en plus, on ne peux pas juger.... autant de ne pas en parler alors. C'est véto, propos haineux, modération... "Passez votre chemin il n y a rien à voir", "ma souffrance va au delà de votre liberté d'expression, ça fait bobo à mon petit coeur tout triste". Franchement, je trouve cette histoire de petite soeur grotesque, en ce cas on ne parle plus de rien. Si le ressort du scénario avait touché la mère, c'était pareil... on a tous une mère, donc ça touche tout le monde, et encore plus ceux qui n'en ont plus ou qui ne l'ont jamais connu. Une table de jdr n'est pas un cabinet de psy et je suis convaincu que ce n'est pas un jeu pour tout le monde, ce genre de personne devraient en rester au monopoly (sauf s'il est communiste parce que bon... jouer avec des billet, CA L ENERVE !!) pour éviter de se faire du mal inutilement et accessoirement de pourrir les ambiances avec leurs états d'âme.

J'ai beaucoup de mal avec tout ça. Je suis convaincu qu'on en fait beaucoup trop là dessus, que ça ne concerne qu'une partie infime des rôliste. Mais c'est dans l'air du temps de se concentrer sur tout ce qui est ultra minoritaire...

C'est pas comme si les personnes qui à un moment ont une porosité un peu trop importante faisaient exprès ou que c'était un truc conscient et contrôlable. Evidemment que c'est un loisir pour eux, sauf que parfois, une situation réveille un truc précis, quelque chose qui passe en écho à sa vie, sa situation familiale, ou simplement ses idéaux et ses convictions.

Julien Dutel

Certaines personnes adorent aussi se victimiser, je ne sais si c'est pour se faire plaindre, pour devenir le centre des préoccupations, susciter artificiellement de l'empathie, faire du militantisme pour leurs causes...

A titre personnel, je suis lassé par cette dictature de la pleurniche où tout le monde vient faire son caliméro en toutes circonstances. Je sais que je ne suis ni sensible, ni consensuel... d'ailleurs, je m'auto ...

Votez orangina rouge !!