Traductions AideDD, Propriété intellectuelle et débats... 493

Bon, franchement, je sais plus trop ou je les ai téléchargé, mais ce ne sont pas les versions HD que Mike Schley vend sur son site mais des versions standards que l'on trouve en faisant une bête recherche sur google image.

Mdr.

Bientôt, on va faire me culpabiliser parce que j'ai mis une image en fond d'écran téléchargé sur google et que j'ai pas vérifié si elle est libre de droit.

Cela en devient ridicule.

Et tu voudrai faire culpabiliser des auteurs qui essaye de vivre de leur création quand ils ralent sur les gens qui se foutent des droits d'auteurs ?

A aucun moment j'ai parlé des auteurs, les auteurs pour DD5 il s'appelle WotC, la plupart du temps les créatifs ne sont que des employés ou des contractuels. Si vous pensez vraiment que les auteurs sont rémunérés à leur juste valeur par la plupart des éditeurs, je te laisse à tes rêves idéalistes. Attention, il ne s'agit en aucun cas d'une critique envers BBE ou les éditeurs de jdr.

Le droit d'auteur qui est entrain d'être revue en ce moment même en France pour infos, et tu verras que beaucoup de ces auteurs sont très critique envers le système de leur rénumération actuelle, en gros ils trouvent que les éditeurs se sucre bien sur leur dos. Exemple : un éditeur n'a pas à fournir les chiffres de vente d'un livre à son auteur, celui si doit juste lui faire confiance pour les royalties.

Arrêtez de parler de droit d'auteur, vu comme ils sont appliqués et définis ce sont plutôt des droits de propriété industrielle, bien sur ca fait plus romantique de dire droit d'auteur. Mais ce sont bien les industriel qui sont protégés par ces droits et non les auteurs.

Bon, j'arrête toute intervention car je vois bien que cela ne sert à rien.

A aucun moment j'ai parlé des auteurs, les auteurs pour DD5 il s'appelle WotC, la plupart du temps les créatifs ne sont que des employés ou des contractuels. Si vous pensez vraiment que les auteurs sont rémunérés à leur juste valeur par la plupart des éditeurs, je te laisse à tes rêves idéalistes.

Attention, il ne s'agit en aucun cas d'une critique envers BBE ou les éditeurs de jdr.

Le droit d'auteur qui est entrain d'être revue en ce moment même en France pour infos, et tu verras que beaucoup de ces auteurs sont très critique envers le système de leur rénumération actuelle, en gros ils trouvent que les éditeurs se sucre bien sur leur dos. Exemple : un éditeur n'a pas à fournir les chiffres de vente d'un livre à son auteur, celui si doit juste lui faire confiance pour les royalties.

C'est le pompon.

D'abord, ce n'est pas ton rôle que de décider de ce qui est juste ou pas en la matière. Les relations entre un éditeur et un auteur (et je sais un peu, juste un peu de quoi je parle) - et plus largement entre un créateur et un producteur/financeur, c'est une problématique autre.

En France, l'ami, oui, on revoit le droit d'auteur... Pour augmenter la putain d'asymétrie qui existe entre les auteurs et l'éditeur. En France, l'auteur a toujours, de fait, son droit moral et son droit patrimonial. Il peut céder son droit patrimonial mais son droit moral est inaliénable. Et figures toi que c'est exactement ce que beaucoup aimeraient changer afin de s'aligner, justement, sur le copyright (qui donne le droit à celui qui met les sous).

L'asymétrie en France, se trouve au niveau des parts de rémunération alloués à chacun, ainsi qu'au pouvoir que les éditeurs peuvent éventuellement exercer. Mais ce n'est pas parce qu'un éditeur a une pratique de merde (comme ne pas communiquer ses chiffres) qu'elle est légitime et légale non plus. Il y a des margoulins partout.

Maintenant, il faut être clair : même si les relations sont asymétriques et que parfois il serait bon de les changer, effectivement, tout éditeur conditionne les moyens qu'il désire mettre dans ses gammes au succès de ces dernières, et aux ventes. C'est peut-être peanuts, cette masse salariale, sur le chiffre global, mais c'est tout de même indexé.

Maintenant, apparemment, le cartographe de D&D5 a un accord avec WotC lui permettant, en plus de sa rémunération d'illustrateur, de vendre ses cartes. Il doit très certainement reverser une partie du CA généra à WotC (ils ne sont pas fous) mais il n'empêche que :

• c'est le seul moyen de les avoir légalement (EDIT : à part certaines, publiées dans Dragon+)
• et ça le rémunère en plus de se prestation payée

Le problème c'est que tu mélanges tout et que tu ne cherches pas à comprendre les conséquences des choses. CDB a essayé de te l'expliquer mais tu as préféré jouer la vierge effarouchée. C'est bien, c'est gentil, mais c'est pas top.

Tu crois que les gens qui te parlent ne savent pas ce qu'est le droit d'auteur ? Ni comment ça marche ? Ben mon coco, si.

donc :

Bon, franchement, je sais plus trop ou je les ai téléchargé, mais ce ne sont pas les versions HD que Mike Schley vend sur son site mais des versions standards que l'on trouve en faisant une bête recherche sur google image.

Mdr.

Mdr. On s'en bat les coucougnettes avec une noix de coco. Le fait est que :

• il n'existe qu'un moyen légal de se procurer la version dématérialisée de ces cartes ((EDIT : à part certraines publiées dans Dragon+). C'est un produit à part.
• Un produit vendu par le cartographe, et qui lui rapporte de l'argent, faisant donc partie de sa rémunération
• En ne jouant pas le jeu parce que tu penses que tu as des droits que tu n'as pas, tu le spolie donc de sa rémunération (EDIT : dès que tu récupères une version numérique d'une carte non dispo sur Dragon+ et/ou d'une version très haute définition)
• (EDIT : Mais il n'en reste pas moins que même pour celles qui sont gratuites sur Dragon+, elles ne sont pas en licence libre, OGL, Creative Commons ou autres, donc normalement elles ne peuvent être modifiée et diffusées ailleurs)

Ceci est factuel, malgré tout le déni que tu pourras y mettre.

Bon, j'arrête toute intervention car je vois bien que cela ne sert à rien.

genesteal

Tu ferais plutôt mieux de voir que tu parles d'un sujet que tu ne maîtrises pas (le droit d'auteur, j'entends)

Désolé d'être un peu rentre dedans, mais ça devient fatiguant.

Et encore une fois, tu fais ce que tu veux. Il faut juste arrêter de se cacher derrière du "c'est pas grave" ou" ça devrait être comme ça alors je rétablis mes droits". Non. Tu fais ce que tu veux oui, mais autant le faire en pleine conscience.

Si on télécharge un truc sur le net trouvé par google c’est forcément pas grave et autorisé

c’est un peu comme les mecs qui voient quelque chose trainer, et si le propriétaire est pas à côté ils l’embarquent .. c’est pas du vol, c’etait abandonné

Les cartes sont pour la plupart distribuées par Wizards sur leur site et dans les dragon+.

Les versions payantes sur le site de Mine Schley sont des versions hautes definitino avec et sans notes etc (et evidemment on les trouve toutes).

sous quel nom ? quand tu tapes "map" dans le moteur de recherche de Dragon+ tu ne trouves pas grand chose ne rapport avec les campagnes (ou alors oui mais celles du playtest). J'ai vu passer quelques map packs mais payants récemment. Vraie question parce que je suis le truc (je ne suis par contre pas abonné à D&D Beyond) et je n'ai jamais vu passer ces maps. (on en a une ou deux sur certains articles, mais pas grand chose tout de même)

EDIT : (My bad, je n'avais pas vu les derniers maps of the month - qui d'ailleurs court-circuitent un peu quand même leur illustrateur, alors que le deal était assez cool jusque là je trouve; J'ai donc édité mon message en conséquence. Je m'étais arrêté aux map of the month avec des maps datant du playtest)

Le gros problème, c'est que les gens ont toujours tendance à considérer la loi en fonction de ce qui les arrange. C'est comme se garer sur une place pour handicapés : c'est pas grave il y en a 5 autres disponibles juste à côté. Et pourquoi pas voler quelques milliers d'euros de TVA à l'Etat, si c'est pas moi qui le fait ça sera quelqu'un d'autre. Et allez je copie un logiciel, vu que je ne l'aurais jamais acheté ben l'éditeur ne perd pas d'argent !

Au final certains essayent de se donner bonne conscience en retournant absolument tout et n'importe quoi dans tous les sens jusqu'à se trouver une excuse vaseuse qui leur permettra de faire quasiment tout ce qu'ils veulent sans aucune honte. Et même ils en deviendront agressifs (dans leurs propos mais aussi dans leur comportement) si on leur reproche, tellement ils se seront persuadés d'avoir raison.

vu que je ne l'aurais jamais acheté ben l'éditeur ne perd pas d'argent !

Mana_Seeker

Je crois que c'est l'argument que je déteste le plus.

Je trouve que sur les derniers commentaires ça devient moins constructifs. Voire même assez dure. De base si on est dans cette discussion c'est quand même

• Que le sujet et les problèmes soulevés nous intéressent et qu'on veut en savoir plus.
• Qu'on est enregistré sur le site de BBE, donc a priori des clients réguliers qui achètent du contenu payant.
• Que pour le gus lambda, hors ce topic, c'est pas forcément claire qu'il y a un problème de copyright sur le site d'AideDD. D'autant que la com' officiel sur le sujet est très succinte.
• Que pour le même gus lamba le contenu litigieux peut sembler plutôt faible et pas important/impactant en premier abord.

Donc bon les com' sur les escrocs détrousseurs de personnes âgés c'est quand même assez vindicatif pour les autres participants et ça n'apporte pas grand chose à part risquer de braquer.

Parce que pour rester dans les métaphores. Entre celui qui se fait flasher une fois à 2km/h au-dessus de la limite parce qu'il a pas fait pas attention et le kakou qui fait des rodéos tous les soirs en ville sans permis ni assurance 60km/au-dessus de la limite il y a quand même une sacrée différence.

Les 2 sont illégaux c'est sûre. Mais les mettre dans le même panier c'est quand même un peu extrême non ?..

Parce que là dans les commentaires je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu d'infâme salopard de piratin qui ne respectent ni les auteurs ni leur droits... Plutôt des nuances de gris (clairs).

Par exemple au-dessus, de mon ressenti, vous tombez quand même un peu séchement sur Genesteal alors que dans le fond il a juste donné son sentiment (ce qui semble être le but d'un forum de discussion) et a téléchargé une carte low res présente dans un bouquin qu'il a acheté... Après il peut y avoir des désaccord sur le fond ou la forme et ça peut ne pas plaire. Mais ça n'empêche pas d'être bienveillant et pédagogique. Surtout si on à l'impression de sentir de l'aggressivité, comme tu le mentionnes Mana_Seeker. C'est mieux de calmer le jeux que de mettre de l'huile sur le feu. Pas la peine de partir sur des généralités, amalgames et surenchère hors du propos de base. Rien contre toi ou ce que tu dis. C'est juste qu'entre le contexte, le sujet de la discutssion et les messages des intervenants ça me parait super disproportionné et ça m'a fait tiquer.

J'ai un peu l'impression d'être tombé sur la pub anxiogène et impossible à passer contre le piratage au début des bluray (celle qu'aucun pirate n'a jamais vu sur son DivX ). Les 2 minutes où on à l'impression que le pire du pire, après dealer de cocaîne, voleur de sac à main à l'arraché et serial killer c'est de télécharger un screener en 360p.

Pour éviter de prendre des exemples qui ne me concernent pas, si je prend certaines de tes réponses Julien Dutel

si on prétend à être respecté dans sa vie, on commence par respecter les autres

[...]

Je ne me permettrai pas de te lancer une injonction à ne pas le faire. Je ne peux que mettre en exergue les problématiques morales aussi bien que légales afin que ton choix soit un choix éclairé et assumé.

???

J'ai beaucoup apprécié tes retours : construit et avec le point de vue du créateur (tu es auteur si j'ai bien compris ?)

Mais on a pas du bien se comprendre. Tout ce que j'ai dit c'est que ma porte d'entrée pour D&D5 avait été le site d'AideDD et que j'avais le sentiment que ça devait être le cas pour pas mal d'autres personnes. Je disais ensuite que j'avais l'impression que les ayants droits étaient au courant et laissaient le statut quo peut être parce que tout le monde y gagnait (c'était juste mon hypothèse vu de l'extérieur). Donc je voyais le problème pour le logiciel de Nioux mais pas spécialement pour un banal utilisateur quelconque.

Le but c'était d'avoir des retours pour mieux comprendre les tenants et les aboutissant vu que ça à l'air d'être un sujet récurrent et sensible : savoir si c'était legal ou pas, et si pas légal pourquoi les ayant droits ne semblent pas défendre leur copyright (amicalement / Mise en demeure / Procés / Communication). Pas de recevoir un jugement moral... Qui en plus de mon point de vue me concerne absoluement pas... D'ailleurs je ne sais pas si tu parlais de manière générale ? Ou à moi ?

Surtout qu'au finale hors ma curiosité je ne me sens pas spécialement impliqué. J'ai acheté le PHB et l'écran en VO quasi au moment de la sortie puis le triptyque VF ici. Donc personnellement je n'ai pas besoin d'aller sur ce site (ce serait plutôt un bouquin de monde / background en français qu'il me manque).

Enfin bon j'ai pondu un pavet pour pas grand chose...

Vous connaissez sûrement mieux le sujet et avez sûrement raison. Mais si vous pouviez juste essayer de répondre avec un poil plus de bienveillance même si ça fait 20 fois que vous entendez la même chose ou qu'à titre privé vous êtes confronté à ce type problème sur vos propres productions. Sans partir de l'apriori que ceux qui sont moins sensibilisé au sujet ou n'ont pas le même avis sont des crétins de mauvaises foi voleur et menteur qui se garent à cheval sur 2 places handicapée sans mettre de pièce dans le parcmètre ça serait cool. Il y en a sûrement, mais ce topic est quand même vraiment une bonne occasion de sensibiliser les gens qui sont de bonne volonté non ? A part 1-2 message spot je trouvais les échanges très intéressants et adultes. En tout cas pour moi je trouvais ça instructif, je m'étais jamais vraiment posé la question sur ce type de contenu avant.

Après j'ai bossé tout le week-end, c'est peut être moi qui suit chafouin et ai un peu sur-réagi à chaud. Désolé

Aller, tout le monde se fait des bisous

Bon dimanche !

C'est facile de juger les autres de vindicatifs, mais il y a clairement des commentaires qui sont quasiment en train de dire que c'est juste de pomper du contenu illégal sur AideDD parce que :

• WotC sont des sales capitalistes
• WotC ne fait rien contre pour l'instant
• de toutes façons, les cartes HD de l'illustrateur, je les aurais pas achetées
• BBE prend trop de temps à traduire
• WotC, ils étaient bien contents que les français jouent à DD5 à l'aide d'AideDD, ça leur faisait de la pub
• de toutes façons, les scénarios récupérés sur AideDD, je ne les aurais jamais acheté, je ne lis pas en anglais
• AideDD donne le contenu gratuitement
• ...

Alors, certes, mettre tout ça bout à bout de manière brute, ça force le trait (un peu comme ton post, d'ailleurs) mais, ce sont réellement des arguments lus sur plusieurs posts.

Alors qu'en soit, je trouve qu'il y a peu d'excuses à avoir, du contenu libre de droit, gratuit, pas cher, il y en a partout avec par exemple, la scénariothèque, le SDEN, JDRP, sans oublier, le Terrier du Grumph, les jeux de Nicolas "Snorri" Dessaux, ...

Et enfin, si ça ne te va pas, il y a toujours ta propre créativité ...

Mais, il faut arrêter d'excuser sa conscience de manière aussi véhémente, prendre du contenu autre que le Basic Rules sur AideDD, c'est illégal et ça nuit aux droits d'auteur. Tu es libre en tant que citoyen de décider si tu le fais ou non, mais les excuses ne sont pas très utiles, voire insultantes pour des auteurs.

EDIT: Et je passe sur le nombre hallucinant d'arguments fallacieux ou de mauvaise foi que je vois sur ton post TITgoon. Personne ne dit que prendre du contenu sur AideDD, c'est voler une banque ou rouler à 120 km/h sur une route à 50 ...

Bon je vois passer plein de choses depuis hier, et je suis cité en exemple plusieurs fois pour mon appli (ding !), et je voulais juste préciser que je ne suis pas le seul dans ce cas : Senjak aussi par exemple, par son utilisation publique du JdR à l'école, et je pense qu'il est tout aussi heureux que moi des éclaircissements apportés par ce topic

Encore une fois, il faut distinguer l'utilisation privée et publique : chez vous, et même si c'est éventuellement malheureux pour les auteurs, personne ne va débarquer pour perquisitionner si vous utilisez un quelconque contenu d'un site litigieux. Même pour le téléchargement de films ils ne le font pas, pour des raisons à la fois techniques et légales que je n'étalerai pas ici. Ce qui est puni est surtout la diffusion, le partage. Depuis l'invention du magnétoscope et de la photocopieuse, la jurisprudence va dans ce sens, et même avant si l'on remonte aux moines copistes et à l'invention de l'imprimerie.

Donc, si vous avez une appli, si vous êtes prof, si vous avez un site web, si vous partagez en public donc, ne le faites pas, c'est illégal. Même partager un lien vers du contenu "connu" comme litigieux, c'est illégal. Et je pense vraiment que ce topic a servi pour beaucoup à lever ce doute.

Après, je comprends très bien ceux qui disent que chacun fait ce qu'il veut : oui, faites ce que vous voulez chez vous ou dans un cercle d'amis non public, la morale et la loi ne sont pas liés, heureusement. La seule personne qui pourra vous embêter, c'est vous.

Pour l'aspect moral je ne me suis pas beaucoup prononcé, mais ayant moi même un ami auteur de bande dessinée (Sti, si vous n'êtes pas loin, allez le voir aujourd'hui à Anzin-Saint-Aubin, il est super sympa , et pour les rôlistes, y'a Mathieu Gaborit, que vous pouvez retrouver sur le GROG pour Ecryme, Agone et Guildes ), je sais qu'on est pas millionnaire quand on est auteur. Et même si on parle des "gros" éditeurs américains, derrière il y a des gens qui travaillent, et pas seulement les auteurs. Sans doute que les revenus sont mal répartis entre les auteurs et les éditeurs, mais ce n'est pas à moi de juger cela. Et même, même si l'éditeur a l'air de se tailler la part du lion, toute la chaine de production, ça fait beaucoup de travail pour beaucoup de monde.

Et puis faut que j'arrête de parler, ma femme râle, y'a un festival de BD qui nous attend

Moi je trouve toute de même qu'il y a beaucoup d'aigris sur ce poste et cela dessert énorméments les propos de tous le monde. Pour mettre mon petit bidon d'huile dans cet incendie je dirais juste qu'il y a des personnes qui devraient essayer de mettre moins de passions dans leurs propos, voir peut être un peu de distance avec tout ça. Le monde est injuste c'est comme ça, et rabacher les mêmes choses sans arrêt n'a rien de productif, bien au contraire.

On est quasiment tous des adultes ici. Il y a longtemps que chacun s'est fait son idée et adopte le comportement qui lui semble juste vis-a-vis de ce problème. Et quant à ceux qui n'ont pas encore la maturité pour cela, que diable, laissont les grandir !

Pour finir sur une remarque plus personnel, mon cher GS, je lis ce qui me plais de lire ici. Merci à toi pour ta vigilance sur de nombreux sujets. Mais maintenant viens me dire que ça tourne pas en boucle depuis un moment et même que ça s'envenime sincèrement ! Ma remarque venait juste d'un ras-le-bol personnel sur le fait de lire 5 ou 6 pages d'un fil et d'avoir l'impression de vivre un jour sans fin.

Voila... Maintenant on va tous boire frais, c'est pas compliqué, ouvrez vos fenêtres et tendez le gosier... Foutu moiis de juin...

Comme il a été dit plusieurs fois et à juste raison, le fait de télécharger un contenu non mis à disposition gratuite par le ou les auteurs est illégales et nuit sans aucun doute (à échelle différente selon les répartitions des bénéfices) aux auteurs, éditeurs. C'est un fait. On télécharge en état de cause.

Je reste néanmoins perplexes sur les différents commentaires. Dans toutes les personnes ayant participé à la discussion, ne me fates pas croire que le forum est parcouru par des paragons de vertus. Je pense qu'au moins une fois dans votre vie, vous avez photocopié, téléchargé, copié un livre, un fil, un album. Etc.

Je ne dis pas que c'est bien (loin de là ) mais je pense qu'il faut savoir balayer devant sa porte avant de donner des leçons aux autres...

J'ai vraiment du faire trop long...

Et enfin, si ça ne te va pas, il y a toujours ta propre créativité ...

Ca me va très bien, j'ai les bouquins et je n'utilise pas le site AideDD...

EDIT: Et je passe sur le nombre hallucinant d'arguments fallacieux ou de mauvaise foi que je vois sur ton post TITgoon. Personne ne dit que prendre du contenu sur AideDD, c'est voler une banque ou rouler à 120 km/h sur une route à 50 ...

Je répondais au post de Mana_Seeker que je trouvais un peu fort. C'était de l'humour en poussant l'exagération pour tenter de dédramatiser...

Bon apparemment le second degré a pas été très bien compris, j'aurai du mêttre plus de smileys

Je réagissais parce que je trouvais justement qu'il y avait trop d'amalgames binaires et que les gens répondaient sur des généralités et ce qu'ils pensaient de l'avis de l'autre et non plus sur ce qu'ils disaient vraiment. Et c'est exactement ce que tu fais... Un gros paquet de tout ceux qui te semble avoir un avis différent du tiens et que tu mets dans le même sac

• WotC sont des sales capitalistes
• WotC ne fait rien contre pour l'instant
• de toutes façons, les cartes HD de l'illustrateur, je les aurais pas achetées
• BBE prend trop de temps à traduire
• WotC, ils étaient bien contents que les français jouent à DD5 à l'aide d'AideDD, ça leur faisait de la pub
• de toutes façons, les scénarios récupérés sur AideDD, je ne les aurais jamais acheté, je ne lis pas en anglais
• AideDD donne le contenu gratuitement

Sérieusement j'ai pas vu la moitié de ça dans le fil parmis les intervenants. En tout cas certainement pas exposé comme ça mais beaucoup plus nuancé... Je comprend que ça puisse être ton ressenti, mais accepte que d'autre puisse en avoir un différent.

C'est facile de juger les autres de vindicatifs

Je juge pas, et si c'est l'impression que je donne ce n'était pas le but. C'était une réaction à chaud parce que je trouvais que le fil avait commencé à vriller et que c'était dommage parce que je l'avais trouvé quand même instructif et ouvert jusque là. Après on a peut être fait le tour de la question aussi. Pour moi la seule interogation qui reste en suspens et est-ce qu'il a été demandé à AideDD de retirer le contenu sous copyright, même si vu la discussion il devrait le retirer de leur propre fait.

il y a clairement des commentaires [...]

Ben répond leur, pas à moi j'ai envie de dire

Il y a des gens qui pirate ou pas, c'est leur choix et je ne me sens pas représentatif de ce que font les autres. Et d'autant moins, comme là, quand c'est pas mon cas.

Et le pire c'est qu'au fond je suis pas loin de ton avis, tu as complétement sur-interprété ce que j'ai dit. Mes premiers post c'était par curiosité pour eclaircir le contexte et savoir si le contenu était légale ou pas. Je m'étais pas vraiment posé la question mais je pensais que c'était du contenu autorisé et/ou que les ayant droits laissé clairement courrir. Et après j'ai dit clairement dit que si les ayant droits était contre la diffusion de contenu ça me paraissait inacceptable que AideeDD ne les retire pas.

Le sujet m'intéressait, je m'informe, pose juste des questions et partage ce que j'avais cru comprendre.

Faut rester zen.

Tout mon propos c'était justement d'éviter d'avoir des pré-supposé négatifs sur ce que pense les gens et de partagé posément les points de vu au lieu de clasher au bazooka sans discernement.

P.S : @Nioux

Oui Nioux je fais parti de ceux qui t'ont cité plusieurs fois parce que je trouvais le cas de ton application super représentatif des contraintes et de l'attention supplémentaires quand on diffuse du contenu en public et donc qu'on engage sa responsabilité. Comme le fait AideDD d'ailleurs. Relance de 20 #HumourPasTaper

Bon ... ben au bout de 254 messages, je crois que tout a été dit non ?
ou on repart avec le jour de la marmotte ?

Parce que pour rester dans les métaphores. Entre celui qui se fait flasher une fois à 2km/h au-dessus de la limite parce qu'il a pas fait pas attention et le kakou qui fait des rodéos tous les soirs en ville sans permis ni assurance 60km/au-dessus de la limite il y a quand même une sacrée différence.

Il y a une différence fondamentale : d'un côté c'est une erreur, de l'autre un acte volontaire. Ils ne sont pas dans le même panier. C'est pour cela que, pour moi en tous cas, je ne fustige pas ceux qui ne savent pas.

Parce que là dans les commentaires je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu d'infâme salopard de piratin qui ne respectent ni les auteurs ni leur droits... Plutôt des nuances de gris (clairs).

En fait la problématique c'est qu'il y a beaucoup d'arguments qui, justement, tiennent de la mauvaise foi (peut-être auto-persuadée que c'est juste, mais... non). Autant j'entends quelqu'un qui me dit "je sais, je le fais", autant les raisons typé "je peux le faire parce que", et qui font passer ça pour quelque chose de juste, ça ne s'entend pas. Peut-être faut-il accepter la réalité de ce que l'on fait. Exemples (avec un "tu" rhétorique, précisons) :

• Je le fais mais c'est parce que j'ai acheté le livre en dur. > Ok, mais ça n'en donne pas le droit et ne rend pas les choses légitimes. Tu as le droit de faire une copie de ton livre en dur et de ses éléments si tu le veux pour ton usage personnel, mais pas d'en récupérer des copies externes.
• Je le fais parce que c'est normal que les éditeurs mettent ceci ou cela à notre disposition et là c'est pas le cas. > Oui mais non. C'est cool que les éditeurs mettent des aides de jeu dématérialisées à disposition gratuitement, et j'en suis le premier heureux et le premier frustré quand ça n'est pas le cas. Mais c'est juste une attention cool de leur part. Ce n'est pas un dû.
• Je le fais mais je n'aurais pas acheté de toutes façons. > C'est un non argument. Du moment où tu utilises du matériel que tu as récupéré illicitement, tu fais perdre une vente puisque normalement, tu aurais dû payer pour l'utiliser. C'est ce qu'on appel le téléchargement de substitution et toutes les études considèrent que c'est lui qui est dommageable.
• Je le fais mais j'achète après, donc c'est pas illégal. > Non. C'est toujours illégal en l'état de la loi. Mais... merci d'acheter ensuite. C'est ce qu'on appelle le téléchargement d'échantillonnage et qui est le moins dommageable puisqu'il débouche sur un achat. Ca reste illégal en soi (autant le reconnaitre).

J'en passe et des meilleures.

Le but c'était d'avoir des retours pour mieux comprendre les tenants et les aboutissant vu que ça à l'air d'être un sujet récurrent et sensible : savoir si c'était legal ou pas, et si pas légal pourquoi les ayant droits ne semblent pas défendre leur copyright (amicalement / Mise en demeure / Procés / Communication). Pas de recevoir un jugement moral... Qui en plus de mon point de vue me concerne absoluement pas... D'ailleurs je ne sais pas si tu parlais de manière générale ? Ou à moi ?

C'est un "tu" rhétorique oui, donc je parle de manière générale. Mais il n'est pas souhaitable l'absence de réaction apparente des ayants droits. Même au courant, ils peuvent juste avoir remis ça à plus tard parce qu'ils ont pour le moment d'autres chats à fouetter.

Tant que les ayants droit n'ont pas dit "nous ça ne nous dérange pas", toute inaction n'est pas interprétable comme telle.

Vous connaissez sûrement mieux le sujet et avez sûrement raison. Mais si vous pouviez juste essayer de répondre avec un poil plus de bienveillance même si ça fait 20 fois que vous entendez la même chose ou qu'à titre privé vous êtes confronté à ce type problème sur vos propres productions.

D'un point de vue personnel, je suis ferme, mais pas malveillant. Comme je disais : chacun voit midi à sa porte quant à son propre comportement face à tout ça. Mais... juste qu'on ne sorte pas des arguments pour minimiser le truc et faire comme si ça n'était finalement rien.

Comme il a été dit plusieurs fois et à juste raison, le fait de télécharger un contenu non mis à disposition gratuite par le ou les auteurs est illégales et nuit sans aucun doute (à échelle différente selon les répartitions des bénéfices) aux auteurs, éditeurs. C'est un fait. On télécharge en état de cause.

TitGoony

ben non, justement. Ce fil ne cesse de voir des gens débarquer pour dire que c'est pas grave, que bon en fait c'est cool ça fait de la pub, que ouais bon mais ils ont le droit parce qu'ils ont acheté le livre, etc... Donc non, là ce n'est pas en état de cause. En état de cause c'est dire : "je sais que ce que je fais est illégal, mais je m'en fous". Au moins c'est clair.

Je reste néanmoins perplexes sur les différents commentaires. Dans toutes les personnes ayant participé à la discussion, ne me fates pas croire que le forum est parcouru par des paragons de vertus. Je pense qu'au moins une fois dans votre vie, vous avez photocopié, téléchargé, copié un livre, un fil, un album. Etc.

Je ne dis pas que c'est bien (loin de là ) mais je pense qu'il faut savoir balayer devant sa porte avant de donner des leçons aux autres...

Daemon

Du coup tu pars du principe que toutes les personnes qui parlent ici transgressent la loi ?

Alors soyons clairs. Oui, quand j'avais 20 ans, j'ai téléchargé quelques trucs. Et même que je me disais exactement ce que se disent les autres : c'est pas si grave. Et puis un jour, j'ai parlé avec des gens concernés avec qui je bossais, qui m'ont expliqué leur point de vue. Et... je me suis ravisé parce que je me suis rendu compte de l'impact que ça peut avoir. J'ai bossé avec un groupe dont l'un des albums a été téléchargé illégalement par beaucoup de monde, et qui n'a eu quasiment aucun achat par exemple. Ce qui a directement impacté leurs revenus de petit groupe indé parce que ça faisait autant partie de leurs revenus que les concerts.

Et depuis belle lurette, je ne télécharge plus, j'achète. Quitte à passer à côté d'un truc. Et indépendamment de mes revenus (c'est valable autant quand je touchais 700 balles par mois que maintenant).

Et au final, je le redis : chacun voit midi à sa porte. Mais qu'on évite juste de se trouver des excuses.

Pour reprendre l'exemple de TitGoony au dessus, c'est comme en voiture quand tu te retrouves face aux flics : si tu as fait un truc qui transgresse la réglementation routière et que tu le sais, autant ne pas jouer à trouver des excuses. Personnellement j'ai déjà eu de temps à autre un contrôle durant lequel le flic arrive en me disant "vous savez ce qui va pas, hein ?", ou "Vous savez pourquoi on vous arrête?". Si je savais quel était le soucis, j'ai toujours répondu oui sans chercher à trouver d'excuse. Et assez bizarrement, du coup, ça s'est toujours bien passé avec ces messieurs de la maréchaussée. Et il est même arrivé qu'au vu de la petite infraction ils me laissent avec un simple rappel à la loi. J'aurais commencé à sortir des excuses à base de "oui mais c'est pas grave parce que" ou "mais je suis pressé parce que"... ça ne se serait pas aussi bien passé.

Pour moi, et c'est très personnel, ne pas se cacher derrière des excuses pour minimiser son acte, c'est quand même plus honnête, avec soi, et avec les autres.

• WotC sont des sales capitalistes
• WotC ne fait rien contre pour l'instant
• de toutes façons, les cartes HD de l'illustrateur, je les aurais pas achetées
• BBE prend trop de temps à traduire
• WotC, ils étaient bien contents que les français jouent à DD5 à l'aide d'AideDD, ça leur faisait de la pub
• de toutes façons, les scénarios récupérés sur AideDD, je ne les aurais jamais acheté, je ne lis pas en anglais
• AideDD donne le contenu gratuitement

Sérieusement j'ai pas vu la moitié de ça dans le fil parmis les intervenants. En tout cas certainement pas exposé comme ça mais beaucoup plus nuancé... Je comprend que ça puisse être ton ressenti, mais accepte que d'autre puisse en avoir un différent.

Honnêtement, tous ces arguments (peut-être à part les cartes qui n'auraient pas été achetées) sont sortis. C'est certainement ce qui fait que c'est un peu fatiguant. Ceux en gras ayant été les plus répétés, je trouve.

Tout mon propos c'était justement d'éviter d'avoir des pré-supposé négatifs sur ce que pense les gens et de partagé posément les points de vu au lieu de clasher au bazooka sans discernement.

TitGoony

Tu ne m'as jamais vu clasher au bazooka, ça se voit. :p

La question que j’ai maintenant c’est comment je peux identifier facilement le contenu légal sur AideDD / H&D prévoyait pas aussi un SRD en ligne? (Ou Dragons)

Je ne sais pas pour le SRd en ligne avec H&D. Je pense que si quelqu'un veut faire comme il a été fait pour CO en accord et en complicité avec BBE, ça sera possible.

Dans H&D, c'est assez simple en tous cas : tout le contenu technique est OGL. Donc si un SRD H&D sort, il contiendra dons, archétypes, sorts et créatures supplémentaires, options de règles, etc... (enfin il faudrait que les hommes en noir confirme mais c'est ce dont je me souviens de nos discussions sur le sujet).

Pour identitfier ce qui est purement SRD sur AideDD il n'y a qu'une méthode par contre : lire le SRD en anglais et voir les différences.