Warhammer : et de 4 ! 5113

Dans l'optique de ne pas pourrir plus le fil, merci à tous de ne pas répondre aux provocations et de rester dans le sujet initial.

Pour ceux qui l'ont précommandé, Aldorf: Crown of the Empire, un paveton de plus de 200 pages sur la cité de Sigmar est en cours d'expédition et devrait arriver dans vos mimines dans les semaines qui viennent.

J'ai hâte de lire cela à tête reposée, le PDF étant très dense.

C'est uniquement du contexte, est ce qu'il y a des accroches de scenarios voir un petit scenario ?

pas de scenario non.

Il me semblait que Warhammer s'était dans ses premières éditions différencié de son concurrent historique en créant un univers sombre, sale et corrompu, à l'opposé du médiéval fantasy héroïque et coloré qui faisait fureur. Hors là, par cette évolution de représentation de genre, il affiche un soucis d'inclusivité plutôt que de subversivité à une époque où son concurrent de toujours reprend également certains de ses suppléments pour les rendre moins offensants à l'égard de minorités.
Avant Warhammer voulait se distinguer alors que maintenant il adopte les mêmes critères "d'admissibilité morale".
C'est peut-être tout simplement ça que votre "hérétique" (Legatus Scipio) a voulu signaler et soumettre (sans agressivité) à la réflexion.

Et c'est dans le thème du fil puisque ça concerne la 4ème édition en regard des précédentes.

Dans cette réitération, Warhammer est-il toujours aussi dérangeant par ses thématiques (perfidie, chaos, mutations obscènes, désespoir) ou est-il devenu un jeu médiéval fantaisie dont l'ambiance est plus conventionnelle ?

C'est exactement la même structure que Middenheim : historique, description quartier par quartier, l'espionnage à Aldorf et quelques mini règles en annexes. Je pense qu'ils gardent les scénarios pour Ubersreik Adentures volume 2 qui sort bientôt.

Sinon, quelqu'un a fait les Mille Trônes ? Je suis en train de la faire en V2 comme joueur et il y a certains passages...
Sans spoiler, on sait qu'il y a un méchant qui voyage avec nous, je dis à tout le monde "attention, lui c'est le méchant", ON SAIT qu'il prépare un coup fourré et eh bien... le scénario t'oblige à lui faire confiance... pour qu'il te trahisse au chapitre suivante. Je plains mon pauvre MJ.

Sinon, c'est quand même assez original la croisade de l'enfant, du nurgle et des vampires en fond, etc.

Ce serait une grossière erreur sociologique de mette en parallèle les femmes de /au pouvoir et la situation générale des femmes dans une société donnée, qu’elle soit historique ou imaginaire. Et puis "nombreuses" ?

pas dans mes souvenirs...

Deux exemples vite faits de ces deux cas :

France dès le 16° siècle, beaucoup de femmes des milieux aisés (bourgeois et nobles) ont une réelle influence politique et culturelle : les salons, etc. mais cela n’empêche pas la française « moyenne » d’avoir un statu bien inférieur au français « moyen ».

Warhammer 2nd, ok la grande duchesse Ottilia du Talabecland s’est auto proclamée impératrice durant l’Age des Trois empereurs, ok la comtesse de Nuln rayonne mais quand on y regarde de près :

1 femme / 8 membres du conseil impérial.

2 femmes (la comtesse + la hobbit pour le Moot)/ 15 électeurs impériaux.

Pourquoi ? Parce que Warhammer a une base historique médiéval-renaissance et donc primo géniture masculine nobiliaire : les femmes ont un statu inférieur à l’homme et plus encore dans les CSP inférieures.

Maintenant c’est un jdr donc on peut faire n’importe quoi… y compris choisir en tant que MJ ce qu’on veut faire de ce qui est donné de base dans les règles.

(...)
C'est peut-être tout simplement ça que votre "hérétique" (Legatus Scipio) a voulu signaler et soumettre (sans agressivité) à la réflexion.

(...)

Bremnos

Peut-être, peut-être pas, ou peut-être que c'est la lecture que tu veux y voir. Et ce n'est ses contradicteurs, dont moi, qui évoquons une potentiel héretisme justement. En tout cas ce qui a été mis en avant est bien la question de la crédibilité et la cohérence au regard de l'Histoire, ce qui est une autre question et la dessus, pour moi, Griffesapin a tout dit.

Je n'ai pas joue aux editions precedente mais en lisant la V4, les thematiques perfidie, chaos, mutations obscènes, désespoir sont bien presente. Je vois pas tres bien en quoi avoir des PNJ feminins avec des carrieres de garde rend le monde de Warhammer plus edulcore et moins credible. L'univers de warhammer est plutot base sur des inspirations de la renaissance plutot que le moyen age en plus (poudre, vetement bouffants ect), donc cet argument la ne me parait pas tres valide. Je pense que pour une joueuse, ca rend le jeu plus interessant egalement.

Apres chacun fait comme il veut dans tout les cas

voilà ! merci de rappeler que warhammer n'est pas du tout d'inspiration médiévale mais Renaissance, que se soit avec la présence de poudre de canon, mais aussi dans l'organisation politique de l'Empire, sa mode vestimentaire, ses loisirs ( l'opéra dans un scénario ...)

La raison qu’il y ait plus de pnjs féminins et de dessins qui les représentent est uniquement une question d’argent. Dans les années 80, il y avait très peu de joueuses ; de nos jours, nous avons sur certains jeux 40% de femmes et elles représentent 52% de la population. Le but simplement d’augmenter le nombre de joueuses sur Warhammer en présentant des figures féminines badass.

N'est pas crédible à l'échelle d'un société de mettre les éléments les plus faibles physiquement dans des domaines où les capacités athlétiques sont primordiales. C'est là je pense, le point qui peut faire tiquer lorsque l'on multiplie les figures féminines dans des carrières martiales.
Que les femmes aient un pouvoir politique et militaire n'est pas remis en question ici. La Reine Mathilde conduisant ses troupes revêtue partiellement des effets militaires pour reprendre l'exemple cité ailleurs, n'est pas discutable. Mais faire l'amalgame navrant en imaginant qu'elle va de fait, conduire ses hommes jusque dans la mêlée et y participer est davantage préjudiciable.
Pour reprendre l'exemple du Seigneur des Anneaux, il ne me semble pas que Tolkien ait mis en scène des Hobbits tenant physiquement tête à des orques, parce que ça n'aurait pas semblé cohérent au vu des prédispositions physiques.

Un PJ est toujours exceptionnel et le MJ peut sans difficultés permettre nombre de situations qui si elles étaient étendues à l'ensemble de l'univers de jeu, n'auraient plus de sens. On le voit également à L5R ou pour les jeux historiques, pour ne citer que les plus évidents.

Maintenant pour ce qui est du fait que Warhammer ne serait QUE d'inspiration médiévale ou mieux Renaissance (dont le découpage temporel est très flou pour désigner une époque au moins aussi violente et où la résurgence du droit romain à permis un amoindrissement du statut des femmes), je ne suis pas d'accord sur le fait de le minorer. Car à moins de définir le paradigme spécifique de cet univers, ce qui n'a pas été fait, l'inspiration est bien tout ce qui permet au lecteur de créer le monde dans lequel s'insère le jeu et lui donne une cohérence -et ce ne sont pas les informations relatives à l'agencement politique qui peuvent y pallier. L'inspiration est également ce qui permet d'improviser lorsque les informations manquent sur la situation rencontrée. Alors balayer la problématique d'un revers sous prétexte que ça ne serait qu'un vague support de création, est un peu léger.

Et enfin pour la représentativité des figures féminines, je rejoins la proposition du Bazar du Bizarre bien que regrettant cette facilité et la dénonçant. Car c'est pour moi la même mécanique sous-jacente qui aboutit ensuite par exemple, à l'obtention par des acteurs occidentaux des rôles principaux dans des oeuvres cinématographiques comme Ghost in the Shell de 2017 : mettre des acteurs "blancs" pour plairent au marché ocidental ; on peut rajouter bon nombre de remake américains de films étrangers. C'est une démarche que je comprends mais qui en même temps selon moi appauvri l'esprit et diminue sa capacité de projection.

Bonjour, je viens de recevoir mon exemplaire de "Nuits agitées et dures journées" (au passage, le service de livraison est impec) mais pour préparer mes parties sur Roll20, j'aurais aussi besoin de la version Pdf. C'est possible de la trouver quelque part ? Sinon, sa commercialisation est prévue pour quelle date ? D'avance merci.

Pour reprendre l'exemple du Seigneur des Anneaux, il ne me semble pas que Tolkien ait mis en scène des Hobbits tenant physiquement tête à des orques, parce que ça n'aurait pas semblé cohérent au vu des prédispositions physiques.

Bon alors heu....

Voilà, très bon exemple de mon propos : Eowyn est typiquement l'exception, le PJ par excellence. Si l'écrasante majorité de femmes est exclue des combattants (pas forcéments du commandement), Eowyn est la figure héroïque qu'un PJ pourrait parfaitement incarner, ou un PNJ exceptionnel qu'il pourrait rencontrer.

Merci Nioux

Les pdf des ouvrages sortis de Warhammer v4 sont disponibles sur la boutique de Khaos Project, en l'occurrence pour Nuits agitées et dures journées (17.90) : par ici

Voilà, très bon exemple de mon propos : Eowyn est typiquement l'exception, le PJ par excellence. Si l'écrasante majorité de femmes est exclue des combattants (pas forcéments du commandement), Eowyn est la figure héroïque qu'un PJ pourrait parfaitement incarner, ou un PNJ exceptionnel qu'il pourrait rencontrer.

Merci Nioux

Bremnos

Et on pourrait vouloir qu'une héroïne ne soit pas plus une exception qu'un héros.

Bonjour, je viens de recevoir mon exemplaire de "Nuits agitées et dures journées" (au passage, le service de livraison est impec) mais pour préparer mes parties sur Roll20, j'aurais aussi besoin de la version Pdf. C'est possible de la trouver quelque part ? Sinon, sa commercialisation est prévue pour quelle date ? D'avance merci.

Laurent14165

Là : https://khaos-project.com/product/wh4-nuits-agitees-dures-journees-pdf/