Warhammer : et de 4 ! 5111

Bonsoir,

Juste pour savoir s'il est prévu un jour de proposer une fin à la campagne "l'architecte des destinées" tiré de la V1 des années 1990 dans cette "reprise" de warhammer puisque la campagne impériale est rééditée j'en conclue que le background de cette V4 le permettrait... ou pas ?

Bonne soirée

Je ne l'ai jamais joué, ni lu mais ça me semble très compliqué pour une poignée de raisons :

• La relation entre GW et Khaos n'est pas celle qu'il y avait avec jeux descartes à l'époque. Il n'y a peu ou prou plus de matériel licencié de conception française (en jdr hein, en jeu vidéo c'est une autre histoire).
• Même s'il y a un avant et après CI dans le setting V4 (avec une liste mise à jour des comtes électeurs et des provinces impériales), la situation à la fin du 5e volume est différente de celle présentée dans la v1. Je ne peux hélas pas en dire plus sans spoiler.
• Cubicle 7 a sa propre vision des points importabts post-CI qui incluent le nordland, la lustrie (j'imagine ?) et prépare probablement une nouvelle campagne vu que la CI v4 est terminée.

Le seul point positif que je peux soulever c'est qu'un français a eu accès au manuscrit du second volume de cette campagne. Le blog awesome lies a écrit un article sur un supplément V1 annulé sur la Norsca et l'un des commentaires parle de la gloire d'Ulric et du fameux manuscript du volume 2. Peut être que si tu le contactes, il t'en dira plus ? https://awesomeliesblog.wordpress.com/2021/09/12/lost-warhammer-norsca/

Salut Rureboeuf, Cela semble interessant. Mais je ne suis pas sur de comprendre. Tu jettes les des pour les adversaires? Si tu ne jettes pas les des, comment obtiennent-ils les critiques?

Tu as termine la Campagne? WOAW!!! je peux te demander a combien d'XP ont termine les persos?

Noon 😂

Ma team est dans Empire in Ruins au chapitre où Ghal Maraz est brisé.
Pas de bol l'un des mes joueurs a pour mécène l'un des méchants du dernier chapitre et a, à son insu, fuité toutes les actions du groupe depuis le Pouvoir Derrière le Trône.

Le dit méchant voulant empêcher la récupération de Ghal Maraz. Les PJ sont désormais capturés et torturés sur l'île de la Chambre Noire et ont perdu un point de destin chacun.

Bref, on est à la moitié du dernier chapitre. Je suis très pingre niveau xp car ils ont une équipe de sidekicks avec eux (quand tu passes Tier 3, beaucoup de classes obtiennent des persos secondaires. Bref, ils en sont à 3000xp par perso.

Hello Kalaan Mikkossevaar,

Tu as raison, c'est l'autre conséquence un peu dommageable, peut-être, de cette façon de faire.
Seuls les PJ lancent les dés, en attaque et en défense. Ce dont on a convenu avec mes petits camarades, c'est qu'il y avait possibilité de critique en cas d'attaque réussie, pour le PJ comme pour l'adversaire, et possibilité de maladresse en cas d'échec de l'un ou de l'autre.

Dans mon exemple ci-dessus, le Gob d'élite (CC 35) attaque Hans (CC 42). Le PJ Hans doit se défendre en obtenant 57 ou moins. Son jet de défense donne 66 : le Gob obtient un critique (et un DR).

Bien sûr, on diminue considérablement la fréquence des critiques et des maladresses en ne jetant plus les dés pour les adversaires.

Mais je trouve que lancer deux fois moins les dés n'altère pas trop l'ambiance des combats, et allège de fait le nombre de calculs à faire.

Je ne prétends pas du tout que ce soit idéal comme variante. J'en reviendrai peut-être à l'usage. Mais comme le sel des bastons pour moi repose surtout sur les choix que vont faire les PJ pour mettre toutes les chances de leur côté, en sachant que le moindre coup peut faire très mal d'un côté comme de l'autre, je m'y retrouve assez bien pour le moment.

Haha, bonne chance a eux. J'espere qu'ils vont s'en sortir. 3000 xp? Sacre pingre le MJ J'avais fait une simulation contre "Qui tu sais" avec 3 persos a 8000xp. Ils se sont fait ecrabouiller (j'ai utilise la regle Frappe Mortelle)!

Sincerement, 3000 xp, c'est vraiment peu, surtout si tu as fait tous les scenars des compagnons. Ou alors ils ont tout fait de travers et tu leur a donne des xp negatifs.

De plus, j'ai remarque qu' il y avait pas mal de PNJ tres experimentes tout au long de cette campagne. Je n'ai pas calcule (car c'est difficile avec le systeme d'experience de la V4) mais Adolphus Kustos doit bien etre au dessus des 3000xp. Pareil que le chasseur de prime de Nuits agitees et Dures Journees. On trouve quand meme pas mal de PNJ bien badass dans cette campagne (la comptesse !!). Surtout les vieux nobles de 70 ans avec des scores de Force et de combat absolument grobilesque.

Merci pour ta reponse Rutebeuf, c'est vraiment tres interessant parce que ca reprend le principe de Brigandyne (la difference c'est qu'il n'y a pas d'attaque ou de defense veritablement, tout est joue en meme temps). Mais est ce que ton idee marche aussi avec certains adversaires, dans la v4, qui ont parfois des scores de Melee enormes? Avec un adversaire a 80/90 en melee, ca devient presque impossible a toucher. On ne peut plus esperer qu'il se rate pour lui infliger des degats.

Comme les degats sont un peu moindre, est-ce que tu as egalement modifier les regles pour calculer les degats? Par exemple le degats des armes? Ne pas retrancher l'Endurance au degats?

Bonjour,

Merci pour les détails et explications.

Pour la seconde aventure de cette trilogie je l'ai déjà récupérée en 2017 - 2018, je crois, lorsque son auteur l'avait mise en ligne pour les joueurs sachant qu'elle ne serait pas publiée

Bonne journée à toi

Après un an et demi de campagne, j'ai plusieurs remarques :

• J'avais commencé la campagne impériale v1 en v2 vers 2010 avec 3 joueurs. Un prêtre de shallya, un assassin et un guerrier. Ils avaient pulvérisé la campagne et n'avaient jamais dépensé un point de destin. Je voulais éviter cet éceuil.
• Warhammer est un jeu injuste. A moins d'être un chevalier (entraînement, armure, compétences), un combat à la loyale sera toujours une très mauvaise idée. Mes joueurs ont fait un combat "à la loyale" contre Kastor Liberung et ses alliés (démarrage alternatif de la campagne pour éviter les mutants sur la route vers Aldorf) et le prêtre de Taal s'est retrouvé avec un couteau dans le bide et le sorcier agonisant dans la gadoue. Depuis, ils prennent toujours tous les avantages possibles : j'appelle la garde, je prends par surprise, j'empoisonne, je noie, je brûle sa maison (véridique). Et honnêtement, c'est la meilleure approche et cela encourage la créativité.
• Je donne beaucoup de récompenses qui ne prennent pas la forme d'xp : des PNJ sidekicks, des faveurs de gens importants, de l'équipement, etc.
• J'encourage la fuite. C'est con mais le jeu vidéo a cramé quelques neurones de mes joueurs donc ils se croient invincibles et j'hésite pas à leur infliger des tests de WP et/ou une condition broken quand ils tombent très bas en wounds. Je fais la même chose pour mes PNJ évidemment.
• A mon avis, l'xp n'est pas un bon indicateur pour le combat/la progression. La moitié des carrières sont peu enclines au combat et il y a un paquet de facteurs qui peuvent rentrer en jeu (statut social, magouilles des joueurs) influant l'issue d'une situation. Je pense au final du Rat Cornu où tu as une armée de gros bills dans une structure énoooorme en face de toi. Mes joueurs sont arrivés par la petite porte et ont vite trouvé le point faible de la structure avant de se casser fissa. Résultat pas un combat.
• C'est marrant que tu parles de Kuftos car dans ma campagne ils ne l'ont justement pas affronté mais le mage marron a fait peur à son cheval... du coup, il est parti trèèès loin. Pareil avec la mercenaire de Rough Days Hard Nights qui voulait les buter mais vu ses stats, mes PJ ont vite décampé et trouver une autre manière de s'en débarasser.
• Pour qui tu sais, comme je te le disais en MP, il n'est pas fait pour être affronté seul ! Tu es censé avoir une rimbambelle de chevaliers et un paquet de PNJ sévèrement burnés entre Mr Mystère et les PJ. Les PJ sont d'ailleurs très encouragés à faire autre chose de plus salvateur à ce moment là par le scénariste.

Bon évidemment, your mileage may vary/ça n'engage que mon humble opinion/and so on...

En effet, on n'est pas allés jusqu'au principe de la passe d'armes résolue en un jet, à la Brigandyne : en fait, les joueurs aiment aussi lancer les dés et avoir la sensation d'attaquer et de se défendre (d'autant que différentes options existent pour se défendre : on aurait vraiment tordu les règles et amoindri leur richesse).

Tu as raison, ça pose question face aux adversaires de très gros calibre. Sans aller jusqu'à de tels scores, à un moment les PJ ont fait deux choses lors d'une session particulièrement vigoureuse : ils ont parfois franchement évité la baston (à raison), et ça donne quelque chose de très warhammeresque de mon point de vue : on doit sentir le danger vous souffler sur la nuque ; et face à un gros chef orque, un PJ a cramé sa résilience pour choisir le résultat du jet d'attaque, puis la localisation du coup critique. C'est bien que destin et résilience soient pleinement joués.

Je n'ai pas modifié de stats, à tort peut-être, ni changé la règle de l'endurance. Si je m'aperçois dans la durée que ça affecte trop le jeu, j'y renoncerai plutôt que de changer des caracs, parce que le système est cohérent tel qu'il est - j'ai tendance à penser qu'une variante qui engendre des variantes en chaîne, ce n'est pas très bon signe quant à sa pertinence.

En fait, ce qui peut à terme me faire revenir en arrière, c'est plutôt que je me prive d'un levier de narration ("tu as frappé très mollement, mais ton ennemi a glissé dans la boue et s'est mangé ton coup plus rudement qu'attendu").

Je partage ta vision Tluabir, et tes conseils sont excellents. Sans etre trop bourrins, mes joueurs aiment prendre des risques et ont leur petit orgueil. Ils faut qu'ils apprennent que la ruse est souvent plus utile que la diplomatie ou la force (C'est en tous cas se que disent les Chinois).

Je trouve aussi assez bizarre que Cubicle 7 sortent des supplements avec des monstres absolument invincibles, selon moi. Dans l'excellent Imperial Zoo , je dirais qu'au minimum 50% des creatures sont imbattables. C'est marrant de lire leur stats mais ca fait beaucoup de matos qu'on ne peut pas utiliser (d'ailleurs,comme plusieurs supplements V4 avec beaucoup de blabla).

Par contre j'aime bien donner des XP, surtout dans les jeux ou il y a des talents/atouts. Je trouve que ca differencie bien chaque perso.

Pour finir par une petite annecdote j'ai egalement fait la v1 il y a longtemps. Avec 3 jouEUSES (une ch. de justice/repurgatrice, une Charlatan et une Alchimiste! C'etait genial, c'etait la premiere fois que je jouais avec un groupe exclusivement feminin et j'avais ete tres impressione par leur maniere de tout preparer et de s'inquieter devant chaque danger. (ce qui etait souvent inutile puisque la guerriere du groupe detruisait tout assez facilement, surtout avec Barakul!)

Oui, c'est ca, trop de variantes vont creer des desequilibres. J'ai donc bien compris que la plupart des MJ (en tout cas ceux qui ont repondu) deleguaient certaines gestions du jeu a leur joueurs lors des combats. Ouais ben, comme je l'ai dit plus haut, on en est TRES loin avec mes (jeunes) joueurs. Mais bon ils sont supers quand meme.

Pour ce qui est de la magie, je vais utiliser celle de Brigandyne, tres similaire mais vachement plus simple. En plus j'ai trouve que les sorts etaient tres interessants. En effet, je trouve un peu naze que les gros mechants lanceurs de sorts galerent avec leur magie pour se defendre.

Oui c'est vrai qu'on a tous développé des tactiques pour gagner du temps en combat. Ca serait bien une v4.5 ou même une version coca light... Après dans les faits, c'est effectivement lourd mais j'étais un gros joueur du Monde des ténèbres et le système de combat était bien bien pourri sous couvert d'être "simple" alors qu'avec W4, j'ai l'impression de pouvoir trancher dans le lard jusqu'à ce qu'il ne reste que la couenne.

J'ai hâte d'essayer Symbaroum et d'oser le non-lançage de dés côté MJ. A priori, dedans les méchants font tous des dégâts fixes, ce qui n'est pas bête.

Pour tes magiciens, tu peux pas leur filer une armure "magique" de base ? Un truc du style Bonus Willpower en armure passive ? C'est pas dans les règles mais ça te simplifierait la vie ou un jet de contresort gratuit peut être.

la w4.5 cela sera w40k

J'ai hâte d'essayer Symbaroum et d'oser le non-lançage de dés côté MJ. A priori, dedans les méchants font tous des dégâts fixes, ce qui n'est pas bête.

Tluabir

Le probleme c'est que tu ne peux pas tricher et donc tu prend le risque de tuer un PJ de temps en temps ...

Si seulement Symbaroum etait réimprimé ... sniirf

Est-ce que l'on a des nouvelles d'une réimpression de l'écran ? En regardant dans différentes boutiques je vois qu'il est indisponible.

Retour en boutique fin janvier normalement.

Reçu à l'instant

C'est plus sympa en main qu'en PDF. Par contre, autant la couv est cool autant il y a un effet "vieux papier" assez bizarre. Les tranches de page sont assez râtées.