[Shadowrun Anarchy] Règles maisons 48

As tu lu le document avant de donner cet avis ? Car une grande partie est tout simplement de la traduction de Chicago Chaos ou alors la conception de nouveaux Atouts, Avantages et Désavantages qui sont en parfaite adéquation avec le système d'Anarchy. Maintenant en ce qui concerne la discussion sur les armes et les propositions de modifications à y apporter, là je te rejoins sur ton point de vue, ca n'a pas beaucoup d'intéret de complexifier un système qui fonctionne parfaitement. Pour le reste, c'est du très bon boulot à mon avis.

Oulà, ne mélangeons pas tout, j’ai utilisé ce topic pour ne pas polluer le forum de « règles maison ». Je vais vais créer un topic spécial pour que l’on ne juge pas le travail de beetlejuce sur ce que je veux proposer.

en tout cas la nouvelle version est top! Par contre les véhicules n’ont pas de coût?

(la dernière illustration j’ai reconnu très vite deus ex)

Pong tu peux aller sur :

Nouvelles règles, Atouts et Traits

Si tu veux, car je l'avais prévu pour ça. Sinon tu concois ton propre topique, mais ca me semble plus interessant de centraliser.

Hoch :
Je ne sais pas à qui tu répondais, mais concernant mon document en début de sujet, il n'y a quasiment pas de "nouvelles règles", c'est principalement une compilation d'Atouts, Traits, plus de l'équipement, depuis Anarchy VF/VO, Chicago Chaos, SR5 pour la fourniture d'équipement (sans ajout de règles, hors canon Anarchy), quelques idées trouvées sur le net, et quelques créations personnelles. Les règles sont celles d'Anarchy VF.

C'est pour tout avoir en un seul document, en français, et avec plus de... "corps", car j'ai ajouté des descriptions pour les nouveaux meneurs/joueurs du 6ème monde. Tu aurais dû lire avant de commenter, ainsi, tu aurais vu que ce n'est en aucun cas des ajouts de règles. Quelques modifications mineures de certains atouts tout au plus, pour homogénéiser la VO / VF / Chicago Chaos.

Pong :
Non, pas encore fait. Le document est toujours en "beta", j'attends de potentiels retours pour apporter des corrections, des oublis, des remarques (pertinentes si possible), etc.

Tous :
D'ailleurs, il manque pour beaucoup les caractéristiques des véhicules à la fin, help !
:)

Pas de soucis Beetlejuice, je vois pour te proposer des caracs de véhicule. Sinon si tu veux regardes sur les nouveaux atouts et pouvoirs proposés dans mon document de nouvelles règles

Si tu veux les intégrer n'hésites pas.

Ce sont surtout les "régles" qui me génent, vouloir différencier les armes alors que cela devrait être surtout du descriptif, les grades d'initié 'apporte rien qu'un atout puisse donner, c'est même le contraire puisque tous les persos ayant invocation sont déjà capable d'invoquer un esprit supérieur contre 12 dés.
Le fouet monofilament cela ne peut pas être un équipement, c'est une arme, un équipement ne doit être que purement naratif, si il fait des dommages c'est une arme, si il donne un avanatage en nombre de dés en plus ou en moins, c'est un atout.
Par contre les atouts j'aime bien, tout simplement parce que cela peut donner des idées si on est en manque d'inspiration.

Justement l'Initiation est un atout, obeissant aux règles des atous mais qui donne autre chose que simplement des bonus ou relance.

Le Fouet à monofilament est une arme améliorée tout comme on peut le faire page 77 d'Anarchy. Cela ne transforme pas l'arme en atout et coûte 3 points de Karma. Ce qui prouve bien que les armes ne sont pas que narratives.

Voilà des caractéristiques de véhicule que je te propose :

Ares Road Master (3)

GMC Bulldog (2)

Morgan Cutlass (4) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 3, Mobilité 0

Samuvani Criscraft Otter (2) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 3, Mobilité 1

Yongkang Gala Trinity (2) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 2, Mobilité 2

Proteus Lamprey (2) : Autopilote 6, Blindage 9, Résistance 2, Mobilité 3

Vulkan Electronaut (5) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 3, Mobilité 1

Artemis Industries Nightwing (2) : Autopilote 6, Blindage 9, Résistance 2, Mobilité 3

Cessna C750 (5) : Autopilote 6, Blindage 18, Résistance 3, Mobilité -1

Renault-Fiat Fokker Tundra-9 (6) : Autopilote 6, Blindage 21, Résistance 2, Mobilité -1

Ares Dragon (6)

Nissan Hound (7) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 4, Mobilité -1

Northrup Wasp (3) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 2, Mobilité 2

Ares Venture (7) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 4, Mobilité -1

Federated Boeing Commuter (6) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 3, Mobilité 0

GMC Banshee (10) : Autopilote 6, Blindage 21, Résistance 4, Mobilité -1

Prêtre, le chiffre entre parenthèses correspond à quoi ?

Certains véhicules sont meilleurs que prévu (cf notes de conception p. 167), j'imagine que ce sont des Atouts. D'autres à l'inverse sont moins bons, comment gères-tu ça ?

Le coût en karma je dirais

Le chiffre entre parenthèses est là pour correspondre aux règles de coût d'équipement que propose Beetlejuice dans son document. Mais ça représente donc aussi le coût d'achat en points de Karma.

Je vais vérifier dans la note de conception et voir les modifs que je dois faire pour que ce soit "by the book". En fait je me suis basé sur les Caracs que tu avais proposé pour l'Ares Dragon afin de faire les autres à partir des caracs des véhicules dans SR5.

Bon ils tous étaient modifiés pour correspondre aux notes d'intention, par contre c'est dommage car cela les rends plus ressemblant tous autant qu'ils sont.

C'est une note d'intention, pas une obligation . Mon point était surtout de m'assurer que tu l'avais en tête.

Si les règles maisons auxquelles les véhicules se rattachent fixent un coût en karma différent pour les différents véhicules ça ne me choque pas qu'ils aient des stats différentes.

Avec les règles du livre, par contre, tous les véhicules coûtent le même prix, donc on a cherché à les équilibrés. Les différentes des véhicules hors-normes étant gérés en faisant du véhicule un Atout.

On peut aussi compenser différemment : le Nightwing peut avoir moins de Blindage, mais fournir un bonus aux tests de Furtivité par exemple.

Je sais pas si c'est déjà le cas dans les divers documents, mais ce serait bien que ce soit clair quand il s'agit d'une règle maison, d'un équipement nouveau/maison créé avec les règles standard ou équipement maison créé avec des règles maison. Comme ça chacun fait son marché avec des produits bien étiquetés

C'est pour cela que j'ai retouché toutes les caracs pour qu'elles soient by the book. Rajouter un bonus en furtivité pour le Nightwing par exemple rentre dans la catégorie des atouts et plus des caractéristiques de véhicules. En tout cas tel que c'est expliqué et mis en place dans le livre de règle. Donc on va rester comme cela afin que ce soit canon.

il n'y a que le GMC Banshee qui me pose problème car là je suis à 10 points entre les 3 caracs. Mais je ne vois pas comment je peux le modifier. C'est un véhicule blindé, de catégorie militaire et déjà le -1 en mobilité me gêne. Des idées ? Car je ne me vois pas lui mettre -3 en mobilité vu le type de véhicule que c'est.

Voici un extrait du texte p. 167. Le mot important est "courant"

Des exemples de véhicules courants sont disponibles p. 75. Pour les véhicules autres que les drones, la somme de leur Résistance, de leur Mobilité et de leur nombre de lignes de Blindage est égale à 8 (avant Atouts éventuels).

On peut raisonnablement penser que le Banshee n'est pas un véhicule courant. Je ne l'autoriserai personnellement pas comme équipement à la création par exemple.

Le nighthawk, un deltaplane propulsé furtif pour ceux qui ne le connaissent pas, ne rentre pas non plus dans ma définition de véhicule courant.

A partir de là il faudrait en faire des Atouts. Et pour certains véhicules, même cela ne suffira pas si on applique les limites théoriques.

Cela dit, en particulier pour le nighthawk, vu que le prix d'un point d'Attribut de véhicule est le même qu'un dé de bonus à la Furtivité par exemple, réduire ses attributs et compenser par un bonus de Furtivité me semble tout à fait dans l'esprit.

En conclusion de ce message qui part un peu dans tous les sens (désolé) : les règles couvrent les véhicules les plus classiques. Au-delà de ça, il a tellement de cas particuliers possibles que vous serez forcés de bricoler un peu. Et c'est très bien.

Ok je vais donc faire quelques retouches dans l'après-midi ou la soirée et je vous repropose ca. On va partir sur des véhicules courant contruit sur la règle des 8, et certains véhicules en atout construit sur la règle des 8 + bonus d'atout. Est-ce que ca vous va comme ca ?

Exemple on peut faire que le GMC Banshee soit par exemple au minimum un Atout de niveau 4:

Carac de base :

GMC Banshee (10) : Autopilote 6, Blindage 18, Résistance 4, Mobilité -2

Mobilité améliorée +3 (donc 3 niveau d'atout)

Blindage amélioré +1 (Donc 3 cases de blindage pour 1 niveau d'atout)

Ce qui nous fait un GMC Banshee de ce type :

GMC Banshee (10) (Atout équipement 4) : Autopilote 6, Blindage 21, Résistance 4, Mobilité 1

Voilà donc ce que je vous propose en fontion des discussions que l'on a eu ensemble. Beetlejuice dit moi si ca te va ?

Ares Road Master (3)

GMC Bulldog (2)

Morgan Cutlass (4) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 3, Mobilité 0

Samuvani Criscraft Otter (2) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 3, Mobilité 1

Yongkang Gala Trinity (2) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 2, Mobilité 2

Proteus Lamprey (2) (Atout 1): Autopilote 6, Blindage 6, Résistance 1, Mobilité 3, Furtivité +2D, 1 relance autorisée en Furtivité

Vulkan Electronaut (5) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 3, Mobilité 1

Artemis Industries Nightwing (2) (Atout 1) : Autopilote 6, Blindage 6, Résistance 0, Mobilité 3, Furtivité +3D, 1 relance autorisée en Furtivité

Cessna C750 (5) : Autopilote 6, Blindage 18, Résistance 3, Mobilité -1

Renault-Fiat Fokker Tundra-9 (6) : Autopilote 6, Blindage 21, Résistance 2, Mobilité -1

Ares Dragon (6)

Nissan Hound (7) (Atout 2(Mobilité +2)) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 4, Mobilité 1

Northrup Wasp (3) : Autopilote 6, Blindage 12, Résistance 2, Mobilité 2

Ares Venture (7) (Atout 2(Mobilité +2)) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 4, Mobilité 1

Federated Boeing Commuter (6) : Autopilote 6, Blindage 15, Résistance 3, Mobilité 0

GMC Banshee (10) (Atout 4 (Mobilité +3, Blindage +1)) : Autopilote 6, Blindage 21, Résistance 4, Mobilité 1

Hoch: je pense être le seul à avoir évoqué le fait que l'armure en PV bonus soit un problème. C'est un probleme qui a été évoqué et discuté sur le forum catalyst depuis longtemps et chaque règle maison proposée propose une alternative qui n'est pas beaucoup plus compliqué que le système des atouts et ne transforme pas le jeu en usine à gaz. Pour moi le problème de l'armure en bonus de PV c'est que ce n'est pas représentatif de ma perception de ce qu'est une armure. Pour le reste de ton propos, je suis d'accord, SRA est fait pour être simple et rapide à jouer. Enfin, quand on a pas une poignée de 15dés ou plus... et ça vient vite La différenciation des armes, je suis d'accord, cela ne rajoute pas, à mon sens, beaucoup d'intéret. Un flingue lourd est différent dd'un léger, ça me suffit.

Pretre: J'aime beaucoup le fait de proposer les véhicules avec des coûts comme des atouts. Ca permet plus de modularité pour les différencier les uns des autres. Ca rajoute un peu de crunch sans alourdir le jeu (propos de Hoch). Dans ta proposition, imagines tu la possibilité de monter le niveau d'Autopilote? Parce que bon, 6 c'est une base, on pourrait imaginer qu'une IA spécifique puisse être programmée pour être plus efficace pour être autonome.

Il est déjà prévu dans Anarchy la possibilité de monter l'auto pilote en ajout il me semble. Je regarde la page et je reviens vers toi. Mais oui c'est nécessaire.

[Edit] c'est page 64 du livre de base. Ça s'appelle Processeur amelioré. C'est prévu pour les drones mais pour moi c'est utilisable pour les véhicules bien sûr.