Hésitation entre CO et H&D pour un MJ et des PJ débutants. 50
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Alors c'est pour commencer dans le fantasy avec un système qui permet une évolution du personnage qui propose du choix même lors de la montée de niveau. Je veux avoir des scénarios simple mais aussi des campagnes plus longues car je vais jouer avec plusieurs groupes de joueurs.
Mon expérience se résume a de l'appel de cthulhu et son système qui est assez simple quand même.
En tout cas merci pour vos réponses ça m'a bien aiguillé.
Vraiment, pour débuter, la BI COF (40€), puis le ldb COF (40€) c'est un investissement limité par rapport à H&D.
J'ai joué Anathazerin et le tombeau d'andromède, masterisé la BI, les seigneurs de l'hiver (issu de casus belli) et Invincible.
C'est vraiment orienté débutant, mais les choix de capacités à chaque montée de niveau sont là, les règles aditionnelles (points de chance, points de récupération, mana, etc) peuvent être ajoutées facilement en cours de jeu...
Bref, je te conseille vraiment COF.
H&D, j'ai lu les livres, et joué un seul scénar. A la lecture, j'ai trouvé ça beaucoup plus "long" et assez difficile à appréhender par rapport à COF. Et au final j'ai eu le sentiment que ça donnait plus de choix à la création, mais moins à l'évolution.
Je parle bien ici de sentiment et non d'avis objectif, puisque d'une, j'ai pas beaucoup joué à H&D / DD5, et ensuite, tous ceux qui prétendront apporter un avis objectif n'apportent toujours que leur avis.
Je rajouterais aussi que si le bestiaire COF est certes un peu plus limité, dans la mesure où tu ne souhaites dans un premier temps faire jouer que des campagnes/scénarios du commerce ou de CB, il ne te manquera rien du tout 
les anciens CB sont tous achetables en PDF
Il y a très régulièrement des petits scénars dans CB, tu trouveras la liste dans le post épinglé ici :
Merci a tous pour ces réponses
Pour le bestiaire, tu peux essayer de te dégotter le Bestiaire de Pathfinder en occasion : la conversion devrait être relativement aisée.
Merci encore
Alors...
Dans la boîte d'initiation, tu as déjà une sorte de mini campagne, avec 5 personnages prétirés. Normalement, tu en as déjà pour deux ou trois séances avec ça.
Le Hors Série Casus (ou la version deluxe) contient un scénario qui se déroule au même endroit, bien des années plus tard. Ce scénario d'introduction est - en fait - le premier scénario de la campagne Anathazerin.
Dans le recueil Anathazerin, tu as les 12 scénarios suivants de cette campagne.
Invincible commence effectivement au niveau 5. Si tu veux débuter au niveau 1, tu peux soit utiliser la mini campagne du Tombeau d'Andromède en prélude, soit les scénarios qui se trouvent dans les 4 premiers numéros de Casus Belli... Peut-être que tu peux aussi faire jouer Invincible à la suite des scénarios de la Boîte d'Initiation... A voir.
Je crois que pour débuter, Anathazerin est probablement plus simple à maîtriser qu'Invincible...
Enfin sait on si de nouveaux ouvrages co fantasy sont prévus?
Sauf erreur, il y a - en plus de Laelith - une boîte "Vengeance" qui vient à la suite de la boîte d'initiation, qui doit sortir... Je sais pas. En 2020, j'imagine.
- Nioux
- et
- YulFi
Pour le bestiaire de PF même pas besoin de partir sur de l'occasion, il est à 10€ en stock chez bbe produit.php?id=4444
Pour le bestiaire de PF même pas besoin de partir sur de l'occasion, il est à 10€ en stock chez bbe produit.php?id=4444
Ah, ouais, ça déstocke grave... 
Pour partir entre débutants : le plus simple. Donc CO.
Après, si vous prenez le virus du jeu (ce n'est pas si grave, on peut survivre très longtemps avec, j'en suis à 35 ans de jeu), on complexifie si on en sent le besoin.
Moi, j'aime ce qui est simple.
Pour partir entre débutants : le plus simple. Donc CO.
Après, si vous prenez le virus du jeu (ce n'est pas si grave, on peut survivre très longtemps avec, j'en suis à 35 ans de jeu), on complexifie si on en sent le besoin.
Moi, j'aime ce qui est simple.
Pareil... D'ailleurs, même en étant un grognard du jdr, je maîtrise encore Chroniques Oubliées 3 fois par mois... mais j'ai revendu H&D...
Et pour finaliser ton choix, il y a bientôt la deuxième boîtes de Chroniques oubliées, Vengeance qui va sortir.
Edit:
https://www.gameontabletop.com/cf137/chroniques-oubliees-vengeance.html
Pour partir entre débutants : le plus simple. Donc CO.
Après, si vous prenez le virus du jeu (ce n'est pas si grave, on peut survivre très longtemps avec, j'en suis à 35 ans de jeu), on complexifie si on en sent le besoin.
Moi, j'aime ce qui est simple.
Pareil... D'ailleurs, même en étant un grognard du jdr, je maîtrise encore Chroniques Oubliées 3 fois par mois... mais j'ai revendu H&D...
Sherinford
Alors j'ai une expérience totalement différente avec le fils d'ami (12 ans) à qui j'ai offert la Boite d'initation de H&D, fin de l'été.
Et bien avec ses copains, il est passé depuis à H&D complet au travers du site SRD. Et il créé en ce moment son univers et ses scénarios.
Je sais ce que je vais lui offrir à Noël (Le player de H&D en dur)
J'ajoute qu'en même temps que Vengance, un second recueil de scénario va sortir. Il reprend certains scénarios 90' parus dans Casus (Donjon de drogon, appuie sur le champignon, etc) et ajoute plusieurs scénarios. Au total une bonne dizaine de scénarios dont la moitié d'inédits.
- Gollum
Yes, yes, yes ! Merci de cette excellente piece of news.
Pour en revenir au sujet de départ de ce fil, même si Héros & Dragons est un excellent jeu, Yoshina, Chroniques Oubliées est un très bon choix car il te permettra de passer à autre chose que de la Fantasy dès que tu le souhaiteras. Comme cela t'a été dit plus haut , il y a Chroniques Oubliées Contemporain, mais aussi Chroniques Oubliées Cthulhu (tu vas pouvoir refaire des parties Cthulhu sans que tes joueurs aient à apprendre un nouveau système !), Chroniques Galactiques, Chroniques Old West, et bientôt, la réédition de Bitume, Cthulhu no Kami... bref, de quoi jouer dans tous les mondes possibles et imaginables.
Chroniques Oubliées !
Simplement parce que si vous débutez tous, un jeu à 25€ (j'ai vérifié, c'est encore dispo, 3ème tirage ! 
) sera toujours un meilleure investissement qu'une gamme d'au moins trois bouquins + éventuel scénario/campagne.
Mais aussi parce que ce jeu possède la qualité indéniable de proposer beaucoup de contenu (bestiaire, aventure pour débuter, règle simples à appréhender) en un seul livre tout en ayant une gamme coquette et de qualité pour éventuellement poursuivre l'aventure du JDR :
- une jolie boite d'initiation bourrée de contenu
- 3 belles campagnes demandant plus ou moins de temps de jeu dont l'énorme "Anathazérim"
- un compagnon dans lequel piocher de nouvelles règles pour étoffer le jeu.
- une deuxième boite qui devrait arriver mais a pris du retard
et qui permet de poursuivre l'aventure entamée dans la boite d'initiation
T'inquiète pas, d'autres ont loupé le financement participatif pour d'autres raisons (moi, par exemple).
Donc, non, on ne peut plus y participer. Mais c'est pas grave parce qu'il y aura un tirage plus important que celui qui servira a récompenser les pledgers. Donc, oui, on pourra quand même l'acheter. Ici, chez BBE, ou même dans notre boutique préférée si elle en commande elle aussi.
Quant aux règles nécessaires, eh bien, si je ne dis pas de bêtises, la boîte d'initiation n°1 suffira. Vengeance apportera les compléments nécessaires pour jouer. Sinon, le livre de base et le numéro 1 de Casus Belli présentent les mêmes règles, à quelques détails et corrections près. Donc, là aussi 100 % de compatibilité !
