COF 100% à la carte. 45
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées
Pour moi, barbare et rôdeur sont deux profils différents.
Le barbare est une brute de frappe qui a des affinités avec la nature. Et ses capacités sont des capacités de contact.
Le rôdeur est plutôt l'homme discret dans la nature qui frappe de loin quand il doit frapper. D'où sa voie de l'archet.
Le voleir est combatant, mais, il évite le contact. S'il commence par un bon coup dans le dos, son adversaire a très mal avant même le début du corps à corps que le voleur fuira grâce à ombre mouvante.
Le rôdeur comme le voleur ont donc moins de pdv qu'un guerrier. C'est normal.
J'aime bien l'idée de prendre le DV du profil contenant la voie, ou pour rester sur une valeur fixe la moyenne arrondie à l'inférieure.
Ethariel
Pourquoi l'inférieure ?
- Ethariel
Le voleir est combatant, mais, il évite le contact. S'il commence par un bon coup dans le dos, son adversaire a très mal avant même le début du corps à corps que le voleur fuira grâce à ombre mouvante.
C'est ça le truc : le profil de voleur amalgame deux concepts différents :
- le gars qui frappe dans le dos et qui s'enfuit car il ne sait pas se battre (le voleur couard)
- le bretteur spadassin qui sait se battre sans armure, concept non couvert par le guerrier, mais professionnel du combat.
En l'état, on penche plus du côté du bretteur que du couard.
- The Old One
J'avais d'ailleurs été assez déçu du profil car j'attendais un autre type de voleur. Qui ne tape ni en mode bandit de grand chemin ni en mode couard.
Le spécialiste de l'infilration / déguisement / poisons / négociation / réseaux de contacts / manipulation ...
Je me souviens de la proposition de d20 modern, qui n'est pas inintéressante : des classes qui sont des stéréotypes narratifs calqués sur les caractéristiques : strong hero (d8), fast hero (d8), tough hero (d10), smart hero (d6), dedicated hero (d6), et charismatic hero (d6). Y est accolée l'une des 19 occupations, par exemple criminal (ce qui donne 6 types de criminels différents, déjà. Et 19 x 6 = 114 "profils" différents en tout). A l'époque, j'avais trouvé l'idée remarquable.
C’est clair que déjà il y a énormément de possibilité de création de personnage avec COF. Mais cela reste un minimum cadré pour ne pas se retrouver avec des personnages incontrôlables, intouchables et invulnérables. Pour proposer un personnage à la carte, comme cela a été dit, il faut déjà être un habitué du système et un connaisseur de la mécanique. Mais il y a alors un risque d’open bar pour le grosbillisme… et il y en aura qui sauront bien l'exploiter.
J'avais d'ailleurs été assez déçu du profil car j'attendais un autre type de voleur. Qui ne tape ni en mode bandit de grand chemin ni en mode couard.
Le spécialiste de l'infilration / déguisement / poisons / négociation / réseaux de contacts / manipulation ...
The Old One
le barde correspondrait plus à ça à COF je pense, ou ma proposition de la page précédente - en remplaçant la voie du miséreux par la voie du courtisan.
Question bête...
Je ne connais pas assez les autres jeux. En dehors de COF, je ne connais que des jeux sortis avant 1994.
En modifiant ainsi les règles, on n'arrive pas à un autre jeu qui existe déjà ? On casse l'intérêt de COF qui est la simplicité. Quand on voit le nombre de variantes qu'on peut faire avec un seul profil de niveau 8 à 15, le nombre de profils qui existent et le nombre de profils hybrides proposés, je ne pense pas qu'on puisse tout jouer, tout tester, tout étudier. Pourquoi chercher plus ?
Au MD de proposer en fonction de la campagne des modifs (comme dans Anathézerin), adapter un profil de prêtre à son dieu. Après, ça doit être suffisant.
Et Sansfi dit juste quant à l'équilibrage.
- Tiramisu Rex
C'est un sujet pour explorer la possibilité de faire du à la carte tel que défini dans les régles p 141 mais en l'étendant à tout les niveaux de voie jusqu' avoir un profil personalisé équivalent en terme de puissance et d'équilibre que si on suit la voie classique.
Alors c'est clair, c'est un panel de joueur et de mj confirmé. On peut pas le proposer à des débutants.
Au final, je trouve les interventions très intéressants, j'avais bien vu des obstacles possibles mais ceux remontés comme les pv sont pas ceux auxquel je m'attendais.
Alors c'est vrai ça casse la simplicité, tu as raison. Mais le "à la carte" était déja optionel donc pas pour des débutants.
Et Sansfi dit juste quant à l'équilibrage.
Alors là, je t'avoue, j'ai pas compris ce que tu as voulu dire.
Le Système des Voies est vraiment un système flexible et intéressant.
Le danger, qui existe dans tous les jeux, est que certains joueurs veulent mix-maxer leur perso.
Après, si c'est ça le plaisir du joueur, si le MJ est d'accord, et si ça ne gêne pas l'équilibre autour de la table, ça ne pose pas vraiment de problème.
De toutes façons, l'équilibre est un concept un peu "vague", qui ne tient pas vraiment compte du Rôle Play et du plaisir d'être autour d'une table.
De la façon dont je vois le choix des Rangs dans les Voies, un perso qui a une Voie de Voleur au rang 3 ne peut pas prendre un Rang 4 d'une autre Voie qu'il n'a pas développée, puis le Rang 5 de sa Voie de Voleur (ou alors je n'ai pas compris l'intention de départ)
Ce que j'aime bien dans ce système "à la carte", c'est que les PV proviennent des Voies, c'est à dire de ce que le PJ développe, et non pas d'un "profil", qui est un ensemble théorique (Méta-Game).
Sylvain D.
Question bête...
Je ne connais pas assez les autres jeux. En dehors de COF, je ne connais que des jeux sortis avant 1994.
En fait, COF est une simplification de D&D 3, qui est la première version de D&D qui permet de changer de classe à chaque gain de niveau. On peut être roublard 3 / magicien 5 / prêtre 5 / théurge mystique 7 (classe de prestige). J'avais fait joujou avec cette nouvelle possibilité il y a trèèès longtemps.
Ce que ne permet pas COF - la possibilité de changer d'orientation en cours de campagne.
Par contre, la force de COF consiste à avoir découpé chaque classe/profil en 5 voies thématiques - dans mon exemple ci-dessus, 3 niveaux de voleurs permettent juste de faire du backstab à +2d6 et d'esquiver un peu mieux les attaques. Mélanger les thématiques de chaque profil pour créer des profils hybrides permet de faire des personnages plus cohérents que le multiclassage à la sauce D&D 3.
- BeauBarbu
Histoire de mettre au propre :
Points de vie selon les capacités
Suite au choix des capacités gagnées lors du passage de niveau, utilisez le dé de vie moyen du profil correspondant. Par exemple, un personnage prenant Absorber un coup (L) et Masque mortuaire (L)*, respectivement issus des profils du guerrier et du nécromancien, gagnerait (1d10+1d4)/2 points de vie. (Un guerrier massaï au large bouclier, béni par le dieu des morts-vivants).
Exemples plus complexes : il faut également évaluer le dé de vie pour les voies de prestige - vu qu’elles correspondent généralement à un profil, assez facile.
Chantelame niveau 14 : barde (musicien 5, séduction 2), chevalier (noblesse 5), samouraï (sabre 3), chantelame 3, héros prestigieux 1.
5d6 (barde) + 4d10 (chevalier) +3d8(samouraï) +3d6 (chantelame) +1d6 (héros prestigieux) = 67
Chercheur de Vérité niveau 14: prêtre (soins 5), ensorceleur (divination 5), rôdeur (archer 4), Saint Archer de Damoclès 3.
4d8 (prêtre) +4d4 (ensorceleur) + 3d8 (rôdeur) + 3d8 (saint archer) = 55.
Je suis pas sur que donner plus de pv a des gens ayant déjà une compétence martiale pure soit une bonne chose. Les pv c'est plus la forme physique nécessaire pour la classe, c'est une limite, pas un avantage.
Je suis pas un grand fan de choix de capa a la carte, à part ptet via la voie du grimoire, en revanche apprendre une nouvelle voie en mode hybride non prévu, en prenant le malus au DV prévu ca me choque pas. Ca permet déjà d'avoir un perso ouvert.
A mon avis la construction sera bancale ^^ COF a pas été concu comme ca mais bien à partir de voies.
Hello, j'ai découvert ce système de voies avec COF et je le trouve génial car il est à mi-chemin entre les systèmes de type carrière (cf. WFRP avec des centaines de carrière) et les systèmes de type compétences (D&D et ses rejetons entre autres avec des centaines de compétences). Le coût d'entrée dans la maîtrise de ces deux appareils est trop élevé sauf si on est sociologue du travail ou ingénieur pédagogique.
Ce que je trouve génial dans COF, c'est qu'on peut laisser la carrière côté Role Play, un prêtre peut très bien être en terme de profession "gardien du temple" ou "guérisseur" sans même avoir recours aux profils hybrides... la carrière ou profession ce gère comme du background... cela ne complexifie pas l'approche technique de la gestion de l'evolution du personnage... de plus grâce à un choix de voies assez ouvert on peut déterminer un ensemble cohérent des capacités déterminant le personnage et sa carrière. Bref, pour moi on est au juste niveau et les brique de Lego de Kregon sont ni trop duplo ni trop technics.
Après la limite réside dans le déterminisme anti-Sartrien des systèmes JDR... on définit des caractéristiques, compétences, carrières soit en amont soit en aval de l'action par une approche réflexive qui casse l'immersion du point de vue intellectuel. Il faudrait que les actions du personnage au moment où elles sont faites permettent de développer de maniere incrémentale un ensemble de compétences : à chaque fois que je crochète une serrure ou que je lance une dague je gagne des points de dextérité ou des points dans la compétence crochetage et arme de jet, je m'ouvre à des carrières d'assassin ou de voleur ou de prestidigitateur et je me ferme à des carrières de prêtre de Denora, de juge...
La question du lien consubstantiel entre l'activité effectuée par une personne et le développement de la compétence voire du destin professionnel de cette personne ne peut recevoir qu'une réponse imparfaite par le biais d'un système JDR. C'est en ce sens que je trouve le système de COF intéressant, car il présente un compromis moins technique et consommateur de temps et d'énergie que d'autres systèmes pour tenter de réduire cette dichotomie indépassable... par conséquent le MJ dispose de plus de temps et d'énergie pour réduire cette dichotomie par sa créativité et son pouvoir démiurgique.
La vache, comme c'est bien dit. Je suis tout à fait d'accord. 
Tout à fait, c'est un message impressionnant 
Hello, j'ai découvert ce système de voies avec COF et je le trouve génial car il est à mi-chemin entre les systèmes de type carrière (cf. WFRP avec des centaines de carrière) et les systèmes de type compétences (D&D et ses rejetons entre autres avec des centaines de compétences). Le coût d'entrée dans la maîtrise de ces deux appareils est trop élevé sauf si on est sociologue du travail ou ingénieur pédagogique.
Hum, si tu prends le livre de base de WFRP tu as 60 carrières de base, et pour D&D il y a 36 compétences, dont effectivement certaines peuvent se décliner (X professions, Y artisanats, 10 connaissances).
Face à COF HS#1 qui propose 14 profils x 5 voies, on est dans le même ordre de grandeur en fait 
Ce que je trouve génial dans COF, c'est qu'on peut laisser la carrière côté Role Play, un prêtre peut très bien être en terme de profession "gardien du temple" ou "guérisseur" sans même avoir recours aux profils hybrides...
Il faudra juste expliquer comment un guérisseur qui passe ses journées à soigner des gens porte une cotte de mailles, un bouclier et un marteau de guerre si tu n'utilises pas les profils hybrides
la carrière ou profession ce gère comme du background... cela ne complexifie pas l'approche technique de la gestion de l'evolution du personnage... de plus grâce à un choix de voies assez ouvert on peut déterminer un ensemble cohérent des capacités déterminant le personnage et sa carrière. Bref, pour moi on est au juste niveau et les brique de Lego de Kregon sont ni trop duplo ni trop technics.
Tout à fait - l'assemblage des profils en 5 voies thématiques est une idée de génie.
Après la limite réside dans le déterminisme anti-Sartrien des systèmes JDR... on définit des caractéristiques, compétences, carrières soit en amont soit en aval de l'action par une approche réflexive qui casse l'immersion du point de vue intellectuel. Il faudrait que les actions du personnage au moment où elles sont faites permettent de développer de maniere incrémentale un ensemble de compétences : à chaque fois que je crochète une serrure ou que je lance une dague je gagne des points de dextérité ou des points dans la compétence crochetage et arme de jet, je m'ouvre à des carrières d'assassin ou de voleur ou de prestidigitateur et je me ferme à des carrières de prêtre de Denora, de juge...
Sans descendre jusqu'au niveau de détail d'un jeu vidéo d'aventure qui permet ce que tu proposes, il y avait la possibilité technique à D&D 3 de monter n'importe quelle classe au gain de niveau. Ce qui serait également possible à COF avec un minimum de contrôle, grâce aux voies / profils hybrides. Ensuite, la possibilité de gagner une voie à COF ou d'accéder à une classe à D&D 3 nécessite l'accord du meneur de jeu - qui peut évaluer qu'un voleur ne va pas se retrouver paladin de sitôt.
Le cas d'école étant le voleur de niveau 1 qui réussit à trouver un grimoire, et devient par la suite un puissant sorcier.
La question du lien consubstantiel entre l'activité effectuée par une personne et le développement de la compétence voire du destin professionnel de cette personne ne peut recevoir qu'une réponse imparfaite par le biais d'un système JDR. C'est en ce sens que je trouve le système de COF intéressant, car il présente un compromis moins technique et consommateur de temps et d'énergie que d'autres systèmes pour tenter de réduire cette dichotomie indépassable... par conséquent le MJ dispose de plus de temps et d'énergie pour réduire cette dichotomie par sa créativité et son pouvoir démiurgique.
Djoudjou
Tout à fait - de mon côté je suis passé de D&D 3.5 à COF sans regrets, ce qui ne m'empêche pas de proposer à mes joueurs d'accéder à de nouvelles voies quand ils trouvent un vieux maître dans les montagnes, ou de temps en temps de faire du "à la carte" - leur proposer des capacités vraiment en rapport avec leur personnage.
