[Numenéra2] Kickstarter de Monte Cook Games 50

Pour la pertinence du KS en général il y a un fil pour ca

pour en revenir à Numenera, j'ai lu par ailleurs qu'on ne payait de manière générale (en France au moins) les livres de jdr bien moins cher que ce qu'ils devraient vraiment coûter, parce que c'est un milieu de passionnés, qui acceptent d'etre payés moins que ce qu'ils devraient (et il y a de fait peu de professionnels en France qui ne vivent que de leur activité de jdr)

du coup est-ce que ces tarifs là ne sont pas ceux que l'on devrait normalement payer pour ce type d'ouvrage pour que les auteurs en vivent aussi correctement? (C'est une vraie question, merci d'ailleurs Emmanuel pour tes éléments de réflexion )

Ce n'est pas une question de prix, je n'ai aucun sur le fait que ceux qui vont participer en auront pour leur argent, c'est une question de sincérité. S'ils annonçaient que le KS sert à financer les suppléments X, y et Z mais que, si on le veut, on peut juste prendre la base, je trouverais ça plus honnête.

Mon souci avec Numenéra c'est le manque de scenarii ou de campagne clef en main. J'ai sans doute été mal habitué par Pathfinder ceci dit.

A terme, ce défaut sera comblé par les joueurs et MJ. Moi même, j'écris une campagne pour ce jeu. Bon, y'à que trois scénario d'écrits sur 12 prévus, mais ça avance^^

J'approuve ( meme si je n'ai fait que le premier scenario, je suis l'histoire de loin), parait que c'est sympa. Mon Glaive Idiot qui se bat a mains nues vous regarde d'en haut

Mon souci avec Numenéra c'est le manque de scenarii ou de campagne clef en main. J'ai sans doute été mal habitué par Pathfinder ceci dit.

alanthyr

Je partage complètement : pour moi, un jeu ne peut vivre que s'il est alimenté par des scénarios, des campagnes, ou à tout le moins, des suppléments de contexte (régions, villes...). En revanche, je me passe très volontiers des suppléments techniques dans la mesure où le livre de base est complet. En ce sens, Numenéra correspond exactement au genre de jeu qui fait tout ce qui ne m'attire pas : des suppléments de règles supplémentaires, et en définitive, pas de background et très peu de scénario, sans parler d'une vraie campagne.

Après, j'entends complètement que c'est un jeu qui convient parfaitement à ceux qui ont plutôt besoin d'une grosse boîte à outils, avec des suppléments techniques qui viennent encore l'enrichir, et qui se débrouillent tout seuls pour leurs scénarios.

Du coup, je me suis très vite détourné de Numenéra parce que j'ai compris que ce jeu ne correspond pas à mes attentes. Ce n'est pas grave !

Pour revenir au sujet de cette nouvelle version, je n'ai pas de souci avec le fait que le financement ait lieu via un KS. Ce modèle de financement me semble plutôt pas mal et permet à un éditeur de se lancer dans un produit en limitant le risque et sans avoir à s'endetter auprès d'une banque. Non, là, simplement, comme j'ai déjà pu le dire, ce qui me choque sur ce KS, c'est les tarifs et la façon dont MCG gère le truc. Ca ne m'était jamais arrivé jusque là, mais là, j'ai comme une impression d'abus.

Et pour répondre à la question du tarif du livre de JdR en France qui ne serait pas cher parce que c'est un univers de passionné qui est prêt à perdre de l'argent ou en tout cas à ne pas en gagner pour sortir un jeu. Heu... Comment dire ?

Pour répondre directement sur la question du prix du livre, je renvoie à mon post précédent, qui indique les conditions du KS réalisé pour Numenéra : premier palier à 20.000$. Le bouquin, en revanche, était vendu au même prix, 60$. Donc pourquoi un palier initial à 80k pour 2 livres, et ensuite, des paliers supplémentaires tous les 60k, rien que ça ?!!!

Je trouve ça franchement dommage, parce que je ne questionne pas la qualité des produits. Et en plus, je vois que le 4e palier qui vient d'être débloqué est une campagne.

Et pour répondre à la question du tarif du livre de JdR en France qui ne serait pas cher parce que c'est un univers de passionné qui est prêt à perdre de l'argent ou en tout cas à ne pas en gagner pour sortir un jeu. Heu... Comment dire ?

Je n'ai pas dit perdre, ou ne pas en gagner, j'ai dit être payé moins que ce qui devrait être normal

j'ai retrouvé l'article auquel je pensais

J'ai du mal à juger pour ma part ce que devrait être le "vrai" prix vis à vis du travail fourni.

Maintenant si je comprends bien Discovery c'est beaucoup de recyclage du core book original ...

MCG arrive en tout cas à vendre ses livres à son tarif on dirait, visiblement ils savent gérer leurs affaires pour le moment, leur public semble suivre

Je suis bien d'accord, ce qui manque le plus à la game Numenéra, c'est au moins une bonne campagne. Et j'espère que cette campagne qui vient d'être débloquée sera meilleure que l'échine du diable dont la qualité reste très faible.

Pour le débat sur les kickstarter et le montant de départ à atteindre, je dirais juste qu'on sait tous très bien que ça reste du pipeau en général. Tous ces jeux qui demandent 10k pour être financés alors qu'ils sont si différents : un énorme bouquin de 600 pages couleurs en hardcover, une pure création de X bouquins hardcover, une simple trad soft cover noir et blanc, ... Alors même que certains ont déjà fini lamaquette et que d'autres n'ont même pas commencé la trad ...

Donc bon entre 60K et 80k pour le financement, j'ai envie de dire c'est une façon différente de gérer un KS, comme BBE ne gère pas un FP comme AKA qui ne le gère pas comme 500NDG qui n'est pas Sans Détour, ...

Voilà, ce n'est que mon avis là dessus

Et pour répondre à la question du tarif du livre de JdR en France qui ne serait pas cher parce que c'est un univers de passionné qui est prêt à perdre de l'argent ou en tout cas à ne pas en gagner pour sortir un jeu. Heu... Comment dire ?

Je n'ai pas dit perdre, ou ne pas en gagner, j'ai dit être payé moins que ce qui devrait être normal

j'ai retrouvé l'article auquel je pensais

J'ai du mal à juger pour ma part ce que devrait être le "vrai" prix vis à vis du travail fourni.

Maintenant si je comprends bien Discovery c'est beaucoup de recyclage du core book original ...

MCG arrive en tout cas à vendre ses livres à son tarif on dirait, visiblement ils savent gérer leurs affaires pour le moment, leur public semble suivre

Fenris

Il n'y'a pas de "vrais" prix c'est de l'économie de marché pur et dur.

Autrement dit la sign de J.K. Rowling sur harry potter vaut plus cher que celle de Julien Dutel sur L5R, car le CA généré n'est pas même.

Le vrai prix c'est celui que tolère marché

D'où les guillemets sur le "vrai" prix

il y a le prix que les acheteurs acceptent, et celui que les vendeurs sont prêts à faire. Ce que j'entends beaucoup ensuite c'est qu'il y a très peu de professionnels qui ne vivent que du jdr. Quasiment tous ont un autre travail à côté qui leur permet de vivre. En poussant le trait, leur activité d'auteur / éditeur c'est leurs loisirs

Ca me donne l'impression d'un marché sous perfusion (pas de jugement de valeur là-dessus) et ca en fait un marché différent (accessoirement ca empêche aussi l'émergence d'autres professionnels, car ne peuvent travailler dans ce domaine que ceux qui ont des revenus suffisants à côté et du temps pour se consacrer à cette deuxième activité, et si possible en continuant à pratiquer à côté un loisir dont on sait qu'il consomme du temps)

Je n'ai pas dit perdre, ou ne pas en gagner, j'ai dit être payé moins que ce qui devrait être normal

j'ai retrouvé l'article auquel je pensais

J'ai du mal à juger pour ma part ce que devrait être le "vrai" prix vis à vis du travail fourni.

Ah OK, je comprends. Au temps pour moi, j'ai interprété ton propos de travers.

En fait, la grosse différence dans la production d'un livre de JdR par rapport à un livre "normal" (si tant est qu'il y a un livre "normal") et qui est effectivement lié au côté "passion", c'est que, comme dit ces dernières heures, les auteurs ne sont, pour la plupart, pas des "professionnels" du JdR et ont souvent un autre job pour vivre. Et quoi qu'il en soit, en général, les auteurs sont vraiment peu rémunérés par rapport à d'autres types de livres. D'ailleurs, dans le JdR, dans la plupart des cas (je ne sais pas si je peux dire "tous les cas"), les auteurs sont des pigistes payés au nombre de signes produits, et non en pourcentage des ventes.

Au niveau des illustrations, même si les tarifs ne sont pas top, les éditeurs doivent tout de même lâcher du lest s'ils veulent avoir de bons illustrateurs. Souvent, pour faire la bauge, ils font appels à des jeunes talents prometteurs pas encore connus, dont certains vont percer rapidement pour devenir ensuite impossible à ramener à l'illustration de JdR.

Les auteurs, en revanche, parce qu'ils font ça par passion, acceptent des tarifs "faibles", au moins en France. Et vous avez raison, il n'y a pas de "vrai" prix, on est clairement sur les principes économiques de base : le "juste" prix, c'est celui auquel les clients sont prêts à acheter, quelle que soit la réalité en termes de coûts de production.

Bilan, c'est vrai qu'un bouquin de JdR est moins cher à produire sur le poste "auteur". Après, comme les tirages sont faibles, le poste "impression" est élevé (mais les bouquins de JdR ne sont pas les seuls à tirer à 500, 1000, 2000 ou, dans de plus rares cas, 3000 et plus exemplaires).

Maintenant si je comprends bien Discovery c'est beaucoup de recyclage du core book original ...

C'est ce qu'il semble, à la lecture de sa présentation par MCG.

MCG arrive en tout cas à vendre ses livres à son tarif on dirait, visiblement ils savent gérer leurs affaires pour le moment, leur public semble suivre

C'est clair. Je pense qu'il y a une certaine "aura Monte Cook" et une façon de faire qui plait à un bon nombre de personnes, d'où son succès. Perso, ça me laisse songeur. J'avais été dubitatif à la sortie en VF de Numenéra mais un copain a su me vendre le produit et j'ai craqué. Après avoir lu l'intégrale VF (parce que oui, forcément, j'ai pris la totale de la PP !!! ), j'en suis sorti très très déçu, parce que ce n'est pas ce que j'attends d'un jeu. Numenéra, c'est un univers concept et des outils. Pas de vrai "bon" scénario, pas de vraie "bonne campagne" (on est bien d'accord, l'Echine du Diable, ça ne casse pas trois pattes à un canard !). De mon point de vue, pour l'instant, Nuemenéra, c'est top pour les MJ qui aiment n'avoir qu'une trame d'univers, quelques éléments de base, et un système de jeu "concept", qui leur permettent ensuite de faire ce qu'ils veulent.

Par contre, pour ceux comme moi qui attendent avant tout qu'on leur vende une histoire, au sens large du terme (c'est à dire un univers précisément détaillé et qui vit au travers de nombreux scénarios et campagnes commercialisées), ça ne le fait pas !

Et selon qu'on est dans la 1ère ou dans la 2e situation, je pense qu'on perçoit le CF MCG différemment.

Justement, chez les auteurs US, ils sont peut-être plus enclins à en vivre de leur création, ce qui va vers le prix indiqué. On ne peut pas se plaindre de la situation des auteurs en France et en même temps reprocher aux autres de choisir un modèle valable.

Maintenant, honnêtement moi je vais le prendre ce KS parceque quand je regarde le prix que je les payent en import (systématiquement plus cher que le prix en Dollars) au final je vais y gagner.

Tiens j'ai une petite question à propose de Kickstarter, n'étant pas un habitué de la plateforme.

Visiblement ils encaissent à la fin du KS, mais quand on choisi le pledge, on est obligé d'indiquer immédiatement son numéro de CB, sans avoir pu choisir les options. J'imagine qu'on peut les choisir après ? C'est débité sur le même numéro de CB du coup ?

Parce que payant en e-CB, j'ai besoin de générer un numéro avec le bon montant tout de suite. Le pledge calculator va m'y aider, mais j'ai besoin de savoir s'il y a d'autres surprises.

Après la PP, il y a le pledge manager qui démarre pour éventuellement rajouter du matos. A ce moment là, c'est obligatoirement ajouté sur le numéro de CB initial ou alors l'encaissement initial est-il fait et il faut revalider un achat ?

En fonction des cas de figure, il faudra peut-être que j'attende le dernier moment pour pledger histoire d'être sûr d'avoir toutes les options mises sur la table. Décidément, la plateforme GoT c'est plus simple à gérer.

Concernant le KS, c'est déraisonable mais la deluxe box me fait carrément de l'oeil, elle est magnifique.

Sinon on commence à être pas mal sur le matériel débloqué. On devrait avoir le Ruin Deck sous peu.

Alors effectivement Kickstarter c'est un peu relou comme plateforme paradoxalement

Je ne sais pas trop comment ça marche avec une e-CB mais avec une CB classique, tu donne le numéro, rien n'est débité et en cours de campagne tu peux changer ton pledge pour l'augmenter par exemple par rapport à l'arrivée d'add-ons. Ces derniers sont gérés par le pledge manager qui arrivent par après et grâce auquel tu peux choisir tes options. A ce moment là tu peux généralement prendre de nouveaux add-ons et payer la différence (+les frais de livraisons qui sont calculé généralement aussi à ce moment là) et tu peux d'habitude payer avec un autre moyen de paiement ^^

On va bientôt débloquer le Ruin Deck effectivement et aller vers le bestiaire 3 voir plus quand le rush final commencera, là c'est complètement le ventre mou de ce KS ^^

Hum... les options c'est forcément après la campagne ? On ne peut choisir que les pledges pour l'instant ?

Ah ça va être le bordel en e-CB alors, sauf si je prend au dernier moment. Et encore, ça dépends des frais de port.

Par contre, il me semblait que pour eux c'était plus tard. Vu que là on va avoir des sortes de vouchers qui seront transformés en commande sur leur boutique au fur et à mesure que les livres seront dispo. Et pour nous autres européens, des envois par leur entrepot en UK, ce qui fera bien moins cher que depuis les US.

Pour le ventre mou, oui, comme d'hab' sur les PP/KS, le milieu c'est plus calme.

Si si tu calcules combien tu vas mettre en option et tu pledge le montant total. Mais c'est seulement quand le pledge manager arrive que tu attribue l'argent de ton pledge aux options qui te tentent... Et que tu peux en rajouter ...

Oui c'est pas simple :s

Yep, merci pour les infos.

Vu que les frais de port ce sera pour plus tard, au moment de faire le rachat des pledges sur la boutique MCG, je vais générer un numéro de e-CB incluant le pledge et les add-on que je veux. Par contre, il faut qu'ils arrêtent d'en ajouter, sinon faudra que je régénère une autre carte.

Va falloir que BBE convainc MCG de passer sur Game-on Tabletop au lieu de KS.

L'édition Deluxe c'est obligatoire, sinon je vais la regretter, elle à l'air magnifique.

Et je vais me laisser tenter par le Player kit. Cela me fera une sacoche adaptée au moins pour mes parties de JDR, plutôt que de me balader avec un goodie d'un organisme de formation.

Oui, j'avoue le Player Kit est plutôt classe ! ^^

J'attends un peu de voir ce que les frais de port vont donner parce que bon, 8 bouquins et un deck, ça pèse déjà

https://www.kickstarter.com/projects/montecookgames/numenera-2-discovery-and-destiny/posts/2015232

C'est bon pour le deck, en route vers le Bestiaire 3 !

Cool. Et celui-là il sera cadeau à partir du moment où on a fait le all-in. Comme le Ruin Deck d'ailleurs.

La date de livraison n'est pas encore précisée pour le bestiaire 3. Bon de toutes façons je fractionnerai la livraison. Les deux core book sont prévus pour ce printemps, mais il y 2 suppléments pour 2019. Après je ne sais pas si je vais fractionner en 2 ou 3 fois, voir plus selon les dispos sur leur boutique. Je complèterais alors sûrement les livraisons par quelques decks qui me manque et l'immense tapis de jeu.