Mage grosbill, le retour :D 55
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C'est à moitié vrai Dens (dixit moi-même qui ait traduit ces règles de conversion 
).
Attention, ce qui suit est un peu hors sujet.
En fait l'échelle des compétences est effectivement passer de 1-6 en SR4 à 1-12 en SR5 (en SR2 il n'y avait pas de limite de mémoire). Et effectivement le niveau "Professionnel" correspondait à 3 en SR4 et à 5 en SR5. De ce point de vue il faut effectivement remonter les compétences.
Mais dans le même temps, le niveau max des compétences à la création de personnage est de 6 en SR4 et de... toujours 6 en SR5! donc pas de changement de ce côté là.
Les personnages convertis seront beaucoup plus fort que des personnages recréés avec les règles SR5 et doté de la même quantité de points de Karma & nuyens.
Ces règles de conversions sont donc intéressantes pour des personnages assez expérimentés, qui ont déjà un certain statut dans les Ombres (ou au-delà) que les nouvelles compétences doivent refléter.
Dans tous les autres cas : personnages peu expérimentés, groupe hétérogène (anciens et nouveaux personnages), je conseille plutôt de recréer le personnage en SR5 puis de lui allouer le bon nombre de points de karma et nuyens.
Pas de grosses adaptations, mais il manque les Limites, certaines compétences peuvent mériter un ajustement, tout ce qui est Drain et dommages et armure ça a changé. Etc.
Et dans adaptation, on peut mettre d'autres choses, comme par exemple un PNJ magicien qui pourrait être logiquement connaître des rituels et/ou faire des préparations alchimiques alors que ça n'existe pas en SR4.
Oui, je me réfère de plus en plus au chapitre "Alliés et Ennemis" de SR5, car il y a un bon paquet de profils types qui peuvent être utilisés à la volée et c'est bien pratique, surtout pour éviter les adaptations foireuses comme j'avais fait en premier lieu. Et on voit ce que ça a donné en terme de ressenti.
Donc, dorénavant, je passe par cette étape et je compare.
Vu que pour rester cohérent dans ma bêtise, je n'avais pas tenu compte de la Chance de groupe en fonction du niveau professionnel (qui est aussi une nouveauté pour moi), on a eu là une facture un poil salée à la sortie et une très mauvaise gestion de ma part.
Il faut admettre que se retaper 480 pages après plusieurs années d'absence c'est un peu.... comment dire?? 
Et je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait eu autant de changements.
Pourtant la nouvelle d'introduction dans l'édition 2, on disait bien "Plus ça change, plus c'est la même chose"...
Hello, je me reveille en voyant ce topic bien des lustres après sa partion... Et je me permet de donner mon humble avis en tant qu'ex MJ/PJ de la 3e édition.
Comme effectivement on ne peux pas vraiment comparer les 2 editions en terme de règles pures, je me permet d'axer la reflexion sur la "gestion du personnage" (de façon globale et non de façon technique) dans tes scénarios. En effet, de ce que j'en lis, ton PJ mage est un mage de combat bien bourrin en lancement de sorts de combat, soit, c'est normal puisqu'il l'a créer pour ça; rien ne me choque si ce n'est qu'il ne faut pas qu'il gache le plaisir en combat du StreetSam ou de l'interfacé drones eventuellement. Si déjà ça n'est pas le cas, on a déjà moins de problème de fond.
Ensuite pour moi le véritable problème de ce personnage, c'est que justement qu'il est hyper spécialisé... Et contrairement à ce que l'on peux en penser c'est un mauvais Runner pour moi (avec les infos qu'on a ici sur lui).
Il n'a que des compétences magiques, super hautes ok, mais aucun athlétisme, aucune compétence de furtivité, aucune autre façon (m^me magique) de régler une opposition que de façon "violente"... Rien que ça déjà c'est la base de tout bon runner qui se respecte... Savoir courir, sauter, se faire discret c'est quand même essentiel. Dans ton cas, ton runner n'est pas capable d'être un tant soit peu discret... Et bien joue la dessus pour le forcer a comprendre que lancer des sorts c'est bien, mais que la vie de runner c'est plus complexe que ça...
Met ton groupe dans un run d'intrusion ou la discrétion est de mise. Fait jouer une clause "pas de sang versé" , "pas de morts" ou bien encore "0 traces" de la part du Johnson pour la réalisation du run (moyennant une rallonge sur la paye)... L'éclair étourdissant pourra lui servir dans ces coups de temps là, mais faudra doser... Aucun sort d'illusion? Aucun sort demanipulation mentale? Comment on rentre dans un endroit un tant soit peu gardé sans sorts d'appuis et sans défourailler tout le monde? D'un coup son efficacité (certaine) sera relayé au second plan et il va rapidement sentir de lui même la limite de son perso.
Autre possibilité: fait jouer ton run dans un endroit/lieu a réaction Knight Errant rapide, ça forcera ton groupe a solutionner les problèmes de façon violente le plus tard possible afin d'éviter la cavalerie. Place stratégiquement, ne serait ce que des petits esprits veilleurs dans un lieu comme ça qui forceront ton magicien a rentrer dans les lieux sans activer de sorts ou de focus sous peine de voir l'alarme se déclencher (et donc la KE se ramener rapidos). Et là ça va être du skill d'athlé et de furtivité qu'il va falloir s'il veux être au coeur de l'action quand ça va partir en sucette (ce qui ne manquera pas d'arriver du coup ^^). Encore une fois, être un runner, c'est savoir être quand même skillé ou en forme physiquement a minima. Je ne dis pas qu'il faille claquer 12 dés en furtivité ou en course, mais au moins une base de 3 me parait quand même une necessité, quitte à ce que tu ne demande pas de jet aux joueurs qui ont ce genre de base (profiter qu'un garde est le dos tourné pour passer ne demandera pas de jet a un mec qui sait se faire discret... par contre ton mage qui n'a jamais fait autre chose que de claquer des boule de feu...).
Après même si tu prévois ce genre de situation, pense a ton joueur aussi, il faut qu'il en ai pour son argent, même dans des conditions compliquées comme celles là. A un moment, s'ils ont bien géré (notamment lui), donne lui la possibilité de faire exploser sa mitrailleuse à sorts pour la necessité du groupe. Ainsi tout le monde est content, toi parce que tu l'a forcé a sortir de son confort de grosbill et lui parce qu'il a réussi a surmonter l'éceuil et qu'il a quand même fait ce pourquoi il était fait. Ensuite il comprendra donc de lui même qu'investir son karma dans quelques compétences autres et quelques sorts plus subtils est une necessité pour tout mage runner un minimum compétent.
Et ce n'est que quelques idées il y a (hors règles) plein de façon de corser l'addition ou de mettre en difficulté un runner (surtout si il est hyper spécialisé). Le but c'est de s'amuser et de les faire prendre conscience de ce qu'est un "vrai runner", c'est pas une mitrailleuse à sorts, ça c'est les mages d'intervention de la Lone Star qui sont buildés comme ça, mais il s'en foutent puisqu'ils n'interviennent que dans des situations hostiles ou les sorts pleuvent...
Deux ans, plus tard, il serait interessant de savoir comment tu t'en es sorti Da Profezzur?
Personellement, qu un ou plusieurs joueurs spécialisent leur perso cela ne me gêne pas, si cela reste dans les règles. Je n'y vois pas de Grosbillisme vu qu ils ont de grosses failles et à Shadowrun j'exploite les failles (du moins j'exploitais, il y a longtemps que je ne joue plus à SR).
Le cas du mage peut être reproduit avec un interfacé (rigger) ayant un Steel Lynx amélioré et deux rotodrones blindés avec Ingram Vaillant équipé de de balles Explosive ou perce armure, d un samouraï des rues, d un adepte physique ou mëme d'un adepte mystique (mage+physique). Je ne parle pas d'APDS, ni de munition HV ou d obus qui ont une Dispo >12.
Des pistes à suivre :
- le vol, et oui même à SR il y a des voleurs, le recel est un véritable marché (marchand de talismans, ça vous parle?). "Si vous le désirez je vous refourgue deux trois adresses."
- les services de police, matériel non légal, permis?
En cas de conflit armé, ils peuvent demander du renfort, et ils auront du lourd , "Envoyé l'équipe du Capitaine Grissim!" C'est vrai c'était du temps où LSSS avait le contrat de Seattle, mais KE à des escouades anti-terrorisme/anti-cybergangéveillés avec para-animaux et esprits (attaque et protection sorcière) et des brigades "Feux d'Enfer" (Firewatch Team) luttant contre les menaces lourdement cyberarmées et/ou magiques.
- les organisations criminelles détestent se prendre une branlée, même par des runners, maintenant ils ont tous des hommes cyber, des éveillés et des groupes initiés ou ils peuvent faire appel à des extérieurs. (un nom de runner connu qui travaille pour les yak , ok ...)
- dépendance à la magie, lorsque le total des indices de focus dépasse 2x l'indice de magie = test de dépendance (si échec, cration d un Geasa- un défaut magique "dépendance Focus").
- attaques de diversion, étude de l'ennemi (avoir 5 en logique, intuition ou intelligence selon la version, le permet grandement), puis ciblage de ses failles ensuite focalisation pour destruction de ses atouts.
- Créatures éveillées attirées par la magie, esprits( imp/diablotin ou autre), para animaux/plantes/bactéries (FAB ou autre)
- Da Profezzur
Salut Master !
Tout d'abord, un grand merci pour avoir pris le temps de répondre de façon aussi exhaustive, surtout après tout ce temps !
En plus de cela, j'ai moi-même été assez absent du forum pendant quasi deux ans, suite à la naissance de mon fils, et la défection d'un des membres de l'équipe qui m'a obligé à revoir mes tablettes scénaristiques en profondeur...
Donc, je vais me faire un plaisir de te répondre, et faire part de mon expérience, suite à ces diverses suggestions et mon retour d'analyse.
Comme beaucoup l'ont souligné ici, j'ai commis quelques erreurs de jugement sur la puissance du personnage. C'est vrai que lancer une grosse brouette de dés ça donne l'impression qu'on est ultra badass. Et puis j'ai réfléchi et pesé les choses aux regards de ce que tout le monde m'a suggéré sur ce fil de discussion. Croyez bien que ça a mijoté longtemps...
Après, j'ai exploité le background du jeu. A savoir que tout se paye. D'une façon ou d'une autre.
Ma campagne les a lancé dans les griffes d'une vieille lutte que les vieux briscars doivent bien connaitre, du temps où le parallèle se faisait en Earthdawn et Shadowrun (merci FASA).
J'avoue que j'aime bien mettre en scène des histoires un peu épiques, pour sortir du traditionnel schéma de "missions" dont je me lasse (bien que j'en saupoudre durant ma campagne.
Nous jouons à l'époque des connexions en fibre optique, en 2053, et nous retrouvons donc au registre des protagonistes le esprits Insectes, les Horreurs, un certain Harlequin, un non moins certain Señor Oscuro, pour les plus connus.
C'est drôle que tu me parles du Capitaine Grissim, car je leur ai justement collé dans les pattes !
En fait, j'aime bien utiliser les scénarios du commerce tout en les adaptant pour les faire rentrer dans ma campagne et créer un tout cohérent. En l'occurrence, ils ont joué notamment Elven Fire, et le Démon dans la Bouteille.
Une vieille relique datant d'un autre temps utilisée sciemment pour foutre le bordel et faire monter le niveau de magie me semblait parfaitement correspondre aux plans du Señor Oscuro, et ça a fait l'effet d'une bombe atomique.
Le fait que le personnage de mon joueur soit accro à la puissance (focus de différents types, surcompétence etc) a tout justement attiré l'intéret dudit Monsieur, sans compter les effets de la relique elle-même...
Je ne peux détailler publiquement la suite, mes joueurs passant de temps en temps par là, mais le combat contre le dragon à la fin du scénar a fini de déboucher les tuyaux.
Il a tenté le fight face à face, alors que tous ses camarades couraient pour se trouver une planque.
Ca a fini en passing shot du dragon, qui, après s'etre pris un torrent d'éclairs qui lui ont certes fait mal, lui a balancé un retourné caudal fauchant une bonne partie du champ de bataille...
J'ai donc humblement accepté qu'il grille un point de chance pour survivre. J'ai bien dit survivre.
La seule chose qu'il a pu faire par la suite, c'est ramper dans un coin et tenter de se stabiliser avant de tourner de l'oeil, laissant ses camarades à la merci du dragon.
Ils sont néanmoins parvenu à le vaincre, mais en se servant de leur tête. La shaman Chat a créé des illusions qui ont détourné son attention, lui faisant perdre du temps et de l'énergie, tandis que le Sam' et le Rigger aux commandes de ses drones se mettaient en position pour balancer la sauce et tenter un tir croisé à l'arme lourde.
Ca a pété très fort, il y a eu des nuages toxiques, une partie de l'habitat du dragon y est passé lorsqu'il a déchainé sa colère, de frustration pour s'être fait berner par de "vulgaires" illusions.
Bref, un moment comme je les chéris!
Ce n'est qu'une fois le scénario terminé, arrêté par Grissim, placés en interrogatoire, que j'ai fait intervenir Sr. Oscuro qui a manifesté à mon joueur tout son intérêt pour ce genre de "disciple", particulièrement réceptif à sa "petite blague" de la statuette...
Ca a été le coup de grâce. Je l'ai joué un petit peu à la façon de "la Bête" dans la série "The Magicians" (que je recommande, d'ailleurs!), et l'interrogatoire de Néo par l'Agent Smith dans le premier Matrix. Que faire,en effet, même quand on sait lancer un éclair avec 17D, lorsque l'on est face à un être qui maîtrise la quête astrale et l'illusion?
Il a donc compris qu'après s'être cru le maître des océans, il n'était qu'un tout petit poisson dans un vulgaire aquarium, découvrant avec horreur tout ce qui pouvait exister en dehors du champs des connaissances actuelles...
Ils ont donc subi une sorte de descente aux enfers, perdant petit à petit des contacts, du matériel, etc...
Forcés de se réfugier dans les Redmond Barrens, suite à un accident de la route qui aura causé la mort d'un parent proche de ma Shamane Chat, ils doivent disparaitre car ils sont beaucoup trop exposés. Et se refaire.
Le moment viendra ou un être bariolé, et à l'humour caustique, finira par les faire venir à lui.
Eh oui...Ils commencent tout juste à comprendre les enjeux.
L'addiction aux focus commence à se faire sentir et il va falloir trouver un palliatif, car c'est le 'Pitaine Grissim qui a confiqué leur matos de SINless, suite à leur run....
Bref, un bon rappel des bonnes vieilles règles des ombres: Surveille tes arrières, vise juste, conserve des munitions, et surtout ne jamais, JAMAIS, traiter avec un dragon...
Merci du compliment ! 
S'il y en a que ça intéresse, je peux détailler plus avant les choses, car bien évidemment je n'ai pas tout dit sur ce fil afin de ne citer que ce qui est déjà porté à la connaissance de mes joueurs...
Je sais que certains d'entre eux traînent parfois par ici 
.
En message privé c'est faisable.
- Kayiloz
C'était vraiment passionnant a lire, si tu veux dévoiler un petit peu plus que ce que tu a déja révélé ce serais avec grand plaisir
Da Profezzuril
Merci du compliment !
S'il y en a que ça intéresse, je peux détailler plus avant les choses, car bien évidemment je n'ai pas tout dit sur ce fil afin de ne citer que ce qui est déjà porté à la connaissance de mes joueurs...
Je sais que certains d'entre eux traînent parfois par ici
En message privé c'est faisable.
Je compte démarrer en SR5 et en 2050 comme toi, je suis en train de faire la timeline de tous les scénarios officiels basés sur le fichier de Carmody (je fournirais ma version finale). Pourrait-on échanger, peut être de l'ordre utilisé, ou bien as-tu des conseils, pour la matrice par exemple ...
- MASTER
- et
- Da Profezzur
Hello 
,
Pas de soucis, de quoi as tu besoin en particulier en dehors de la matrice ?
J'ai personnellement utilisé un supplément de la v4 nommé Shadowrun 2050, et j'ai adapté encore, vu qui les règles ont encore changé.
Pour faire simple, je me suis servi des caractéristiques des cyberdecks V5 et j'ai utilisé les noms de ceux de Shadowrun 2050.
Pour ce qui est de la représentation de la matrice, on est uniquement en RV, connexion en fibres optiques, et j'utilise la représentation visuelle en style 3D comme dans le jeu vidéo Shadowrun Returns pour les petits serveurs basiques.
Pas de dungeon crawling comme c'était le cas à l'époque, on simplifie énormément avec les dernières règles Et c'est assez rapide du coup.
J'ai tout de même tendence à baisser un peu le niveau de difficulté pour le surf dans les serveurs, pour symboliser le fait qu'à cette époque, il n'y avait pas encore de Dieu ou autre.
N'hésite pas à me dire si tu veux d'autres infos !
